Unnamed przyznaję ci troche racji, też sądze, że dobieramy często ryby do roślin, żeby ładnie pasowały do kompozycji, żeby "nie zasłaniały" roślin...

Jednak wracając do tamtego akwarium z rybami afrykańskimi, sądzę, że jest bardzo trudno je utrzymać, pielęgnice i pyszczaki (przynajmniej zdecydowaną większość), ponieważ prawie wszyskie ryby tych gatunków niszczą rośliny, kopią w podłożu, wywracając wszystko do góry nogami, na prawdę nie wiem, jak temu komuś udało się to opanować - gratulacje.

pielęgniczka borelli, spróbuj tak zapytać, może sie kapną o co chodzi

też nie znają, próbowałam... jak pytałam o ramireza to pokazali mi kakadu a w jednym sklepie nawet pyszczaka Yellow...

może kupisz parke ramirez do tego sporo neonów, ze 3 otoski, z 5 kirysków... taki często spotykany zestaw troche żabienic do tego i bedzie ładnie wyglądało

nalezy mi na rybach głównych plus czyściciel (otosek) i to by było na tyle... może jeszcze dwa duże ślimaki więc jeśli miałabym dodac jakąś rybe to tylko pielęgniczke ale niestety nie wiem ile ich może być w 60 litrach... ja tam jakoś nie lubię jak jest za duzo gatunków... w innych akwa tez mam pojedyńcze gatunki...(neonki w jednym, bojek w drugim, pielegniczki bedą w trzecim no i jeszcze jak skończę biurko to będę myślała nad czwartym...)

Jak jeszcze nie kupiłeś to zachęcam cie do zakupienia innego zbiornika- 200 litrów. Też standardowy koszt troszku droższy ale zwróci się. Co do obsady zarówno w tym i w tym- z pyszczaków masz do wyboru 2 gatunki - Iodotropheus sprengare (pyszczak rdzawy) i Pseudotropheus Saulosi (wydaję się ciekawy bo samce są niebiesko-czarne a samice żółte).
Ja jednak polecam saulosi bo przy jednym gatunku tak wiele kolorów i tak ciekawe to rybki. Przy 112 2samce+5/6 samic a przy 200 3samce+9/10samic. Tylko pamiętaj że jak pyszczaki to w akwa musi być nadfiltracja- wydajny kubełek i jakiś ogarnięty wewnętrzny Proponuje ci poczytać na początku o tych rybkach i o wystroju bo dla nich dość specyficzny (surowość skał, zero roślin) i o parametrach wody dla nich - wymagane pH powyżej 7.5 najlepiej w okolicach 8. Jak się zdecydujesz jednak na te arcyciekawe ryby to służe dalszą pomocą. Pozdrawiam i życze jednak większego zbiornika(zwróci się i to z pewnością)

Mam dość duży problem.Padają mi pielęgnice pawiookie.Nie minęło 3dni a padły mi już 2 osobniki z trzech.Nie wiem co jest.Nie mają żadnych objawów na ciele tylko nie chcą jeść.Acha i cały czas mają szeroko otwarte pyski i bardzo ciężko oddychają tzn oddycha bo został już tylko jeden.Po za tym zauważyłam jeszcze ze ma jakby białą końcówke płetwy grzbietowej i białe odchody.Mam akwa 125l a w nim obsade pyszczakow 1 red red, 2 venustus, 2 afra, 4 pielegnice zebry 2xsamczyk i 2xsamiczka, 2 pielęgnice sewerum i 1 pielęgnice saijca i w tym byly jeszcze 3 pawiookie ale dwie zdechły. Prosze pomóżcie.Dodam jeszcze ze sa karmione pokarmem firmy Tropical tj. Cichlid i Spirulina forte, oraz ochotką i sercami wołowymi. A w akwa mam wpuszczone cristal i MFC oraz 2 dni temu wrzuciłam dwie tabletki sera baktopur direct a wczesniej wpuszczałam sera costapur bo jedna z pawiookich przyniosła ospe.Teraz juz żadnych objawów ospy nie ma.Temp. w zbiorniku 28st.Z góry dziekuje za pomoc.

Naprawdę dziwisz się,że ryby Ci padają?? Dawno nie widziałem tak zle dobranych ryb i tak przerybionego baniaka jak Twój.
Przyczyn może być kilka,nie podałaś żadnych danych odnosnie baniaka: jaki masz filtr?? jaki poziom NO3?? jak często podmieniasz wodę??
Mogą byc to pasożyty,zatrucie NO3,lekka przyducha,na podstawie Twoich danych nie da się nic konkretnego powiedzieć.

Jak już się z tym uporasz to poczytaj trochę o akwarystyce,o poszczególnych gatunkach ryb o ich odpowiednim łączeniu w akwarium,o pielęgnacji akwarium. Narazie masz taki mix,że to nie ma prawa normalnie funkcjonować.

To jakiś żart? Chcesz łączyć drogie, piękne i strasznie agresywne pyszczaki z Malawi z pielęgniczkami z Ameryki Południowej? Z tych ryb nie można złożyć porządnej obsady do 124 l. Jedyna jaka mi przychodzi do głowy to para Ramirez i harem Apistogramma Trifasciata.

Ja nie chce laczyc ja chce 1 gatunek miec w akwarium tylko dalem zdjecia ryb ktore mi sie podobaja

W tej chwili nie ma mnie w domu i nie moge sprawdzic co to za filtr. Jezeli chodzi o rybki to podobaja mi się neony ale czytałam ze są dosyć wymagajace i nie wiem czy nadaja sie dla poczatkujących.Fajne sa tez kardynałki. Ogólnie mówiac chciała bym jakies rybki które najlepiej czuja sie w dużym stadku.Moga byc tez danio,albo rozbora.No i chciała bym mieć ryby 2 lub 3 gatunków.Ładne sa pyszczaki ale nie nadaja sie do akwarium wielogatunkowego.

Myśle,że w Warszawie będziesz miał zbyt,ale zależy też jakie będziesz miał ryby, w jakich cenach, jaka 'jakość' ryb itp.

Skoncentruj się na żyworódkach, skalarach, 3-4 gatunkach apisto, jakieś większe pielęgnice [sajci, meeki itp.], muszlowce, może pyszczaki i torfy, ryby stadne [brzanki, neony, razbory, drobnoustki]

A ha dzieki poszperam po necie. A pyszczaki i ryby z malawi są bardziej aktywniejsze niż księżniczki. Aaa i ile bym mógł ich trzymac w 250l akwa. Jakieś gatunki kolorowe i po ile sztuk wiem ze to nie ten dział ale nie będe zakładał nowego tematu już. Jakieś łatwe w hodowli na początek a ładne Jakbyś mógł

Zapamiętaj pisownię słowa z powiększoną literą, hodowco. Jaro69

Hey!
Pielegniczki...tak to wymyslona nazwa handlowa/hodowlana.
Wszystkie te ryby naleza do Cichlidae (rodzina) ta rodzina dzieli sie na wiele rodzai ktore skladaja sie z ponad 1000 gatunkow. Wiec nie ma podzialu w taksonomi czy systematyce ryb na Pielegnice czy Pielegniczki. Sa to tylko Potocznye okreslenia wiekszych i tych malych PIELEGNIC. Tak samo jak nazwa "Pyszczak". Pyszczaki to tez Pielegnice... tylko, ze wychowuja swoje potomstwo w pierwszym stadium swego rozwoju w pysku.
Pielegnice dziela sie tylko pod wzgledem rodzaju wychowu potomnstwa... Jednak nie jest to brane pod uwage w Systematyce ryb. Wiele Pielegnic Pol. Amerykanskich to tez gebacze.... I nikt nie wola je PYSZCZAKI. Pielegnice, czy Pielegniczki.... To tylko wymysl i potoczne nazwy. Wiec nie badz taki dokladny, bo nie jestes!
Marcin!

Pominąwszy fakt że nie powinny tam się znaleść pielęgnice zebry z SA i to że zbiornik jest niedotleniony, takie zagęszczenie ma dobre strony w wypadku ryb z Malawii. W samym jeziorze czesto występują nisze o zagęszczeniu o wiele wiekszym ( oczywiście nie ma co porównywać akwarium z jeziorem ).
Bardzo często zakłada się Malawii z przerybieniem. Ryby tracą wtedy nieco na agresii i są bardziej towarzyskie.

Powiem inaczej może. Są dwie szkoły Malawistów:
- kilka ryb( najlepiej z jednego lub dwóch gatunków) z dużą powierzchnią dna
- przerybienie ( ryby nie maja o co walczyc).

Ta druga szkoła o wiele bardziej przypada mi do gustu. Akwarium jest ciekawsze, kolorowsze i ryby sa mniej płochliwe.

Zobacz jak to wyglada w jeziorze
http://pl.youtube.com/wat...feature=related

Przykład przerybienia Akwarium w Zoo w Toronto ( troche chyba przesadzili )
http://pl.youtube.com/wat...feature=related

To pokazuje że można pyszczaki "ułożyć"

Jeżeli chodzi o ryby, dobrze by było gdybyś napisała jakie gatunki Ci się podobają, a my Ci powiemy czy można połączyć i ewentualnie ile sztuk.

Co do rybek... Cóż... podobają mi się pyszczaki, akary, prętniki karłowate i pielęgniczki ramireza. Nie wiem co mogłabym spokojnie połączyć z tym co mam (+dodatkowe neonki (ok 5) i kiryski).

[ Dodano: 2008-01-04, 19:54 ]
Mam jeszcze jedno pytanie... Czy do filtrów zewnętrznych trzeba dokupić na starcie jakieś dodatkowe akcesoria, które będą przydatne albo wręcz konieczne do użytkowania?

asiulaaa,a jak to niby wygląda?Bo sama nazwa to tak jak powiedział Tomek,zbyt oglna.Nie spotkałem się jak dotąd z taką nazwą gatunku

[ Dodano: 2008-02-12, 20:21 ]
Cytat: Tu chodzi z pewnością o pyszczaki. A akwa na pyszczaki powinno być bardzo długie bo te ryby prawie cały czas pływają przy dnie i przekopują je!
A skąd ta pewność?To innych pielęgnic w Afryce nie ma?

Już chyba wszystko zostało wyjaśnione. Zamykam, bo widzę, że zaczyna się robić, ten temat jak lokata, czyli bez sensu. Można tu wszystko rozważać na wiele sposobów, a i tak nie dojdziemy do sedna sprawy. pozdrawiam artur_89

Cytat: A są jakieś inne cechy pyszczaków??

Tak w większości są agresywne silnie terytorialne z tego wynika iż trzeba je trzymać w dużym zbiorniku. To nie są nasze wymysły , że taki a nie innej pojemności zbiornik jest potrzebny, ryby te miedzy gatunkami często w za małym zbiorniku walczą, później będziesz miał ryby pokaleczone( bez ogona , oka ) a co za tym idzie choroby infekcje które zazwyczaj kończą się śmiercią ryb

[ Dodano: 20 Lipiec 08, 14:06 ]
pozytywne cechy

moim zdaniem to najładniejsze rybki
młode rybki samica inkubuje w pysku to jest piękne zjawisko

negatywne

trzeba dbać bardziej niż u innych rybek o jakość i parametry wody
kosztowne zakładanie akwarium (drogie ryby, filtry z wyższej półki zazwyczaj dwa , skały i kamienie, )
mało roślin które można trzymać

Więc jakby to wyglądała obsada do 200l z pyszczakami(jakie gatunki i jakie ilości
mógł byś podać to o co prosiłem
A z brzanek samych, ze 2-3 gatunki można zrobić ciekawą obsadę.
Ale nie chciałbym za bardzo samych brzanek tylko np brzanki sumatrzańskie+jakieś inne ryby.
Co jest łatwiejsze w hodowli pyszczaki czy brzanki

mam 150 l ostatni z moich pyszczaków dokończył dziś żywota i mój baniaczek stoi pusty myślałem nad pielęgnicami zebra (para) i mekka (2 pary) ale nie wiem czy to dobry pomysł będzie
możliwe tylko ja mieszkam w małej mieścinie i dostać takie pielęgnice (oprócz mekki) to graniczy z cudem! Zbiorniczek ma długość 120 cm
Czytaj uważnie i pisz:
meeka-bo tak się ryba nazywa

Ogólnie akwa dość długie jak na 150l,a przy tej wielkości możesz 1 parę meeki śmiało trzymać,tylko z zebrą bym nie "szalał".W miejsce zebry jednak możesz spróbować inną,łagodniejszą pielęgnicę np.saica.
A jakiej długości masz zbiorniczek?? Jeśli jest stosunkowo długi to można spróbować z dwiema parkami mniej agresywnych pielęgnic typu sajica, meeka, helleri czy ellioti, czy np akarami.
Z dugą parą meeki bym nie ryzykował,są agresywne w czasie godów,szczególnie w stosunku do swego gatunku
Ale jeśli masz mały wybór w swoim mieście (tyko p.meeka),polecałbym (podobnie jak Osama) dla tego zbiornika p. ellioti,jest obecnie na Allegro 15zł za sztukę (7cm),kupisz 1+2 i z kosztami wysyłki zapłacisz w sumie 70zł,a pielęgnica piękna...

Witam mam takie pytanie. Dostałam od znajomych akwarium w którym jest kilka gatunków rybek. Wsadziliśmy do niego bardzo duży korzeń który był okupowany cały czas przez pare pyszczaków. Od dwóch dni pilnuje go pielęgnica zebra, która jest samicą. Nie mamy samca Zebry. Dzisiaj zauważyłam na korzeniu bardzo dużą ilość ikry, nad którą Zeberka pływa i jej pilnuje. Nie jest specjalnie agresywna ale do korzenia podpłynąć nie daje. Teraz moje pytanie czyja to ikra? Pyszczaków ,które tam cały czas przesiadywały(tylko czemu Zebra pilnuje?) Czy może zebry tylko dla czego złożyła ikrę skoro nie ma samca. Jedyna ryba , której wolno tam podpłynąć to samiec pyszczaka. Wtedy zebra opuszcza spokojnie korzeń i płynie się najeść. Gdy wraca samiec pyszczaka sam odpływa bez przeganiania. Wogle tego nie rozumiem. Wiem że jestem zielona na ten temat ale może wy mi pomożecie?

Czy może zebry tylko dla czego złożyła ikrę skoro nie ma samca.
Możliwe, cóż miała bowiem biedna począć skoro jest dorosłym ikrzakiem?
Wiem że jestem zielona na ten temat ale może wy mi pomożecie?
My też wiemy. Nie trzyma się pielęgnic z Ameryki z pyszczakami, mają inne wymagania co do parametrów, któreś na pewno się w takiej czy innej wodzie męczą, poza tym agresja. Oddaj tą rybę!
akwarium w którym jest kilka gatunków rybek
A można wiedzieć jakie tam jeszcze są rybi i jaki jest litraż zbiornika?

Skoro czepiasz się takich drobnostek to zebra też nie jest rybą! Pielęgnica Zebra to ryba!!!
Ja się nie czepiam tylko koryguję, emotikona " " wyróżnia, że to jest żart.
Nikt się ty nie czepia jeśli ktoś pisze w temacie o pyszczakach np. "rdzawy", że nie jest to "rdzawy" lecz "pyszczak rdzawy", bo wiadomo o jakim gatunku ryb mowa.

Ale dość już OT!!!

Hey!
Ikra pyszczakow? A Dlaczego tylko pyszczakow?
Kazda ryba kiedy ma okazje zje ikre innej rybie. A co do pyszczakow, to chodzi Tobie zapewne o S. multipunctatus. Ktore podbieraja ikre pyszczakom i same podkladaja swoja aby one im je w pyszczku wychowaly. A dokladnie znane sa chyba tylko 2 lub 3 gatunki pyszczakow ktore daja sobie tak ikre podbierac.
Marcin!

ja mam eupterusa i jest zupelnie niegrozny... ma okolo 17cm... jeszcze nie spotkalem sie zeby atakowal innych mieszkancow mojego akwarium... jak byl mlody mial kolege wlasnego gatunku ale zginol w niewyjasnionych okolicznosciach (prawdopodobnie walczyly) w nocy wydawaly dziwne dzwieki (jakby cykanie) ale to jak byly maalutkie zapewne jak walczyly miedzy soba a o owych dzwiekach gdzies czytalem. teraz jest spokojnym starym wyga mojego akwarium. karmie go zroznicowanym pokarmem od platkow tabletek dla ryb przydennych(mimo iz osobniki te pobieraj pokarm rowniez z powierzchni wody plywajac dogory brzuchem) po ochotki i drobnie posiekane kawalki miesa. najaktywniejszy jest wieczorem i noca. w naturalnym srodowisku zyja jako pasozyty pyszczakow zjadajac pozostawione po nich resztki pokarmu (o ikrze nie czytalem nigdzie wiec nic nie wiem na ten temat ale skoro napisali ze sa pasozytami wiec jest to bardzo prawdopodobne). mlode osobniki sa bardzo plochliwe dlatego przydadza sie kryjowki lub zaciemnione miejsca ktorymi starsze osobniki rowniez nie gardza pozdrawiam
Proszę pisać poprawnie, tego się nie da czytać. Tomek83

pyszczaków nie znam gatunku
To się pięknie popisałeś na dzień dobry. Bez tego nie ma co debatować nad obsadą, nie wiadomo bowiem nawet, czy obecna obsada się nie pozabija, a Ty myślisz jeszcze o innych rybach.
A parametry wody chociaż znasz? Ile masz gatunków pyszczaków i w jakich ilościach?

Witam wszystkich serdecznie. Jestem średnio doświadczonym hodowcą ryb akwariowych.
Dawniej miałem różnego rodzaju rybki. Teraz po 2 letniej przerwie planuje zakup obsady z jednego gatunku rybek. Co proponujecie do akwa wymiarach 70 długość X 27 szerokość X 32 wysokość. Nie interesują mnie ryby typu neonki, gupiki, molinezje, platki itp. Myślałem o czymś w stylu brzanki, może coś z labiryntowatych, Pyszczaki? Co proponujecie. Dziekuję za odpowiedzi i pozdrawiam

wiesz w pracy jest akwarium w którym oskary pływaja razem z ksiezniczką z burundi
To gratulacje dla tego, który opiekuje się zbiornikiem i wpadł na połączenie tych dwóch gatunków w jednym zbiorniku. Ryby mają całkowicie inne wymagania co do parametrów wody. Któryś z gatunków na pewno się męczy. Nie zdziwiłbym się wcale, gdyby ta obsada zbiornika w pracy była w 160l, sam widziałem już pyszczaki ze zbrojnikami i skalarami w jednym zbiorniku 100l.
Nasuwa się tylko jeden komentarz: dramat!!!

Witam wszystkich
Mam pytanko odnośnie obsady mojego zbiornika .
Mianowicie byłem u akwarysty który zna się na pyszczakach i pokazałem mu fotki mojego akwarium powiedział, że mam meksyk w akwarium " tzn za dużo odmian ryb"i żebym przeszedł na paletki a ja jak uparty chcem zostać przy pyszczakach .
Moje pytanie polega na tym co wypadało by usunąć z mojego aqua a co mogłbym jeszcze dorzucić ? Z tego co wiem mam same samice z gatunku pyszczaków niżej podam link z tematem w którym widać moje pociechy.
KLIKNIJ TUTAJ
Reszta fotek tutaj :
Kliknij tu
Kliknij tu 1
Kliknij tu 2

A gdzie litraż zbiornika? Wymiary? Filtracja? Z tego co widze masz w akwarium jakiegoś zbrojnika który pasuje do malawi jak pięść do oka. To samo z pielęgnicami papuzimi. One nie występują w naturze, to są sztucznie hodowane mutanty i pasują jeszcze mniej do malawi niż zbrojniki. W malawi jest tak: zaczynać można z zbiornikiem 112l-w nim można trzymać jeden gatunek pyszczaka, w 240l dwa gatunki i tak dalej co standardowy wymiar można dokładać 1 gatunek. Oczywiście zależy też jakie ryby osiągają rozmiary, czym się żywią i jak się zachowują w akwarium.

Mianowicie byłem u akwarysty który zna się na pyszczakach i pokazałem mu fotki mojego akwarium powiedział, że mam meksyk w akwarium " tzn za dużo odmian ryb"i żebym przeszedł na paletki a ja jak uparty chcem zostać przy pyszczakach .

To co ty masz w akwarium to szok. Po pierwsze jest to akwarium profil czyli ma jakieś 170- 180 l max. Papuzie do oddania, gibbiceps też do oddania, rośliny do wyrwania.
Z dotychczasowej obsady możesz zostawić red red i maingano, pod warunkiem że podzielisz akwarium na strefy, oddziel po środku jakimś nasypem z kamieni lub połóż duży kamień. Oczywiście zrób dużo kryjówek , możesz mieć po 1 samcu z gatunku i po 3 samice. Masz jeszcze jakieś pytania ?
ps to naprawdę doświadczony akwarysta skoro ci poleca palety.

jestem swiezym akwarysta i prosze Was o cenne rady

Widać.

Dla tych ryb to zbiornik 300l , w 110l możesz trzymać 1 gatunek saulosi samce niebieskie samice żółte w stosunku 1do 3

Nie masz żadnych kamieni w akwarium, podstawowych testów twardości i ph też pewnie nie robisz. Korzeń do wywalenia zakwasza wodę, a ty przy pyszczakach musisz mieć wodę o charakterze zasadowym i o wysokim ph najlepiej w granicach 8,2 .
Filtrację też masz do niczego musisz mieć kubełek i dodatkowo przydał by się wewnętrzny.

ps Najpierw sie czyta później się zakłada

Dobra ok, ale mam nadzieje ze lubią horrory nie no zart nawiązalem kontakt z dawną znajomą, ktora jest kierownikiem z sklepie zoologicznym zgodziła się na małą wymiane wymienie rybki na kurtyne powietrzną, cos do czyszczenia dna i jeden gatunek pyszczaków ! to będzie chyba najlepsze rozwiązanie jak dla mnie i dla ryb:) a ile moge sztuk trzymac w tym litrazu ? tak z 8-10 bedzie dobrze ? zaznaczajac ze mysle o Auratus-ach

Witam,

Znajomy znajomych wyprowadzał się na stałe z naszego kraju i postanowił zlikwidować akwarium. Dla mnie był to raczej basen, bo spokojnie mógłbym tam pływać. Miał bardzo dużo dorosłych okazów różnych gatunków ryb.
Część z nich trafiło do akwarium 140 l (jakieś duże sumy, clarisy, glonojady -spokojnie każda po 25 cm, proszę wybaczyć potoczne nazwy), a w śród nich znalazły się też pyszczaki.
Postanowiłem je uratować - tam te ryby strasznie by się męczyły.
Zorganizowanie rezerwowego akwa zajęło mi kilka dni, a w tym czasie pyszczak stracił (chyba ze stresu) piękne niebieskie barwy. Przez co strasznie ciężko mi go zidentyfikować. Pływa u mnie dwa dni (temp 25 stopni celciusza, filtr z dwoma wkładami filtracyjnymi 400l/h, zbiornik 160 l) razem z drugim zabranym pyszczakim dorosłym samcem - Pseudotropheus saulosi, którego totalnie nie widzi i nie atakuje. Generalizując ryba jest agresywna, ale tylko dla swojego odbicia w lustrze. Jest bardzo aktywna, sporo pływa, nie zaobserwowałem oznak otępienia, spadku aktywności, niechęci do pobierania pokarmu. Chciałbym jej jakoś pomóc, tak by czuła się dobrze i była zdrowa.
Może brak ubarwienia to oznaka jakiejś choroby? Zastanawiam się czy nie nagrzać wody w akwa do 32 stopni.

Zdjęcie pyszczaka:

Witam
Robię bardzo szybka przesiadkę z ogólnego 112 litrów, na 200-240 l.
Chcę zacząć z pyszczakami. Moje pytanie jakie spokojne i mniejsze pyszczaki wybrać do takiego zbironika. Myślałem o rdzawe 1+3, saulosi 1+3 i ... No właśnie co 3 spokojne gatunki powinny dać radę w takim baniaczku.
Widziałem bardzo ładna rybę Maylandia Marmelade, tylko nie mogę nic o niej znaleźć.
I jeszcze jedno jakie zestawienie 2 świetlówek wybrac, żeby ładnie wybarwić ryby.
Dziękuję za porady.

Cześć, dzięki za zainteresowanie moim tematem. Nom najchętniej chciałbym 3 gatunki hmm Aby niebyły agresywane i kolorowe Yellow mi sie podobają. Kiedys w sklepie widzialem pyszczaka lekko fioletowego niestety w sprawach pyszczaków jestem zielony ( miałem akwa 112 litrów ) Wiec pojecie o rybach mam ale z pyszczkami tymi nazwami to sie pogubilem ;q

o to mi sie bardzo podobaja http://www.superakwarium.pl/foto/1205509486.JPG

Trzymanie zbrojników w malawi to totalna porażka, osobiście odradzam , popełniłem ten błąd Podstawowym powodem jest karmienie, co bym nie podawał Pyszczaki zazwyczaj były pierwsze, przez co można zaobserwować wegetację zbrojnika który karłowacieje z braku pożywienia. Następnych powodów nie ma co podawać ponieważ ten pierwszy deklasuje pozostałe. Jeszcze raz to napiszę odradzam, same ryby w Malawi są tak piękne że nie ma potrzeby wprowadzania innych gatunków, które oczywiście przeżyją. Nie wiadomo tylko jak długo i w jakich męczarniach.

P.S Stosowałem tabletki denne inne wynalazki które przykleja się do szyby i wiele innych, pysie to bardzo pazerne ryby wszystko zazwyczaj zjadały. Jest jeden sposób aby zbrojnik się najadł, podać tyle pokarmu aby pozostał on w akwarium po najedzeniu się ryb, trzeba tylko zadać sobie pytanie czy warto dla dwóch lub trzech zbrojników zakwaszać wodę, pewnie wszyscy byśmy się zgodzili że nie, bardziej rozsądniej byłoby odłowić te ryby i zapewnić im godne warunki na jakie zasługują.

Nie obraz sie ,ale Twoja prosba o identyfikacje pyszczaka przerosnie kazdego,musisz dac fotke bo inaczej nikt Ci nie pomoze.....To tak jakbys napisal ...prosze i identyfikacje ryby..ma skrzela i płetwy

W takim akwarium jak Twoje mozesz hodowac jeden ,gora dwa gatunki,pyszczaki to ryby haremowe,grupka sklada sie z jednego samca i 3-4 samiczek.

Mozesz taką obsade wpuscić tzn 1+3,ale dwa gatunki to absolutny max

A Leleupi to nie jest pyszczak,to szczelinowiec z Tanganiki..ale faktem jest ze to najpiekniejsza zolta rybka slodkowodna hodowana w akwariach,Ten kolor jest niezwykle intensywny,prawie fluorescencyjny,jak u ryb z raf koralowych.

Pyszczaki to ryby inkubujace i wychowujace mlode w pyszczkach,zdecydowana wiekszosc z nich pochodzi z Malawii,Ryby wywodzace sie z innych wód niz Malawii a rozmnazajace sie w podobny sposob zwykle nazywa sie gebaczami.

Co do obsady,troche bedzie ciasnawo ale za to bardziej kolorowo,mozesz na poczatek wpuscic tam dwa gatunki.:)z tym ze nie mozesz miec wiecej niz dwa samce w calym tym stadzie.

40cmx40cm , czyli odpowiednie rewiry.
Te pyszczaki są agresywne i koniec, mialem takie i wiem ze nie bedą siebie za bardzo tolerowaly w akwa 126L. A czy ty chociaz kiedys wydziales bitwe samczek?? co ty myslisz ze jak samiczki to one są potulne jak baranki?? prawie jak samce! A pozatym to w okresie tarla, samiec moze zameczyc samiczki, chocby i i ch z 10 bylo.
Szkoda ze na tym forum juz nikt sie nie interesuje malawi... bo by ci powiedzial ze johani to agresywne pyszczaki!

Zakonczmy juz dyskusje, bo autora juz to nie interesuje, pewnie i tak skorzysta z mojej rady (saulosi).

To jak sie odniesiesz do tego co napisał Jokeru ?
"Uwagi:
Odmiana red różni się od zwykłego johanniego. Samice są pomarańczowe (jak saulosi coral), a samiec wygląda zupełnie inaczej. Samiec podczas tarła nie jest agresywny w stosunku do samic, za to do innych samców bardzo. Nie zauważyłem agresji do innych gatunków - powiedziałbym, że są mu obojętne. "

Są to uwagi człowieka który ma aktualnie te ryby u siebie w akwarium więc napewno dużo prawdziwsze niż to co mozna wyczytac w necie.Ja takie same odniosłem wrażenie gdy je miałem u siebie i twierdze że z tą agresją to spora przesada.

I widzisz, sam masz 40 cm na jednego samca a komus zalecasz 100 !Czy Ty to nie dziwne ?

ja bym raczej postawila na ogólniak-pyszczaki sa swietne, ale ja osobiscie kocham ogromna ilosc ruchliwych pyszczaków, a tu niestety duzej obsady sie nie zbuduje

ruchliwe, ladne i kolorowe rybki to np gupiki , caly czas sie kreca, mozna je popodglądać, żałobniczki tez sa mile dla oka, podobnie jak tetry kolorowe lub neony.

te ryby nie kryja sie za specjalnie i wszedzie ich pełno, dlatego polecam, jesli latwo chce sie stworzyc akwa ruchliwe i mile dla oka. sa to gatunki które(przynajmniej u mnie) zgadzaja sie ze soba i innymi mieszkancami. black molki sa tez ciekawe. to takie popularne gatunki. ale wszystko zalezy od tego co się podoba
Pisz poprawnie! Tomek83

Witam.

Mam problem z moimi pyszczakami, strasznie się chowają, są mało widoczne.

Godzinkę pływają normalnie i są dobrze widoczne, a potem kilka godzin są schowane w kryjówkach lub trzymają się dna.

Rybki mam 3 tyg. 5-6cm

karmione 4 razy dziennie: płatki malawi, spirulina 36% gran, vegepro, dafnia
Pokarm jest chętnie zjadany, jak wsypie im coś budzą się do życia.

Filtr HAILEA BT 700, grzałka z termostatem 150W (26 st.), napowietrzacz.

Zbiornik 112L

dziś wlałem pierwszy raz kobaltosan

o ile dobrze rozpoznałem gatunki są to:

Melanochromis auratus (pyszczak złocisty) 4
Labidochromis caeruleus "yellow" 2
Pseudotropheus elongatus 2
Melanochromis johannii red 3

http://img385.imageshack....dsc01053yf5.jpg

Co mam zrobić, żeby ryby nie chowały się i były widoczne na całym zbiorniku

Filtr przeznaczony jest do akwariów 70 - 250 litrów
Czyli do 70l. Szczególnie przy pyszczakach, trzeba brać pod uwagę ich przemianę materii. A to, że producent podaje do 250l to i owszem, ale np. przy zbiorniku roślinnym z paroma rybkami.
Woda dojrzewała tydzień
Czyli nie dojrzała.
A co do parametrów wody to nie mam pojęcia.
I Ty się bierzesz za Malawi?
Nie są to przecież duże gatunki 10-12CM
Malawi to nie mój "konik", ale jak Ty sobie wyobrażasz takie ryby w zbiorniku 112l? Przy kuzynach pyszczaków z SA i pielęgniczkach z SA dla pary pielęgnic/pielęgniczek tych rozmiarów zbiornik 112l to minimum. A co przy haremie pyszczaków, już o kilku nie wspomnę?

A co do parametrów wody to nie mam pojęcia.

To jak ty chcesz trzymać te ryby. Może one właśnie powoli zdychają, bo mają nieodpowiednie parametry.

240l to też za mało, niestety akwarystyka nie jest tania.

Bez filtra zewnętrznego jesteś na straconej pozycji już na początku, tym bardziej przy przerybieniu.

Masz dość agresywne gatunki, przez 3 miesiące będziesz miał okazję popatrzeć jak pysie się zabijają.

Pyszczaki trzyma się w haremach najczęściej 1+3 a nie w parach

[ Dodano: 22 Grudzień 08, 19:57 ]
A pro po wymiany czy ten filtr wystarczy na 240L

http://allegro.pl/item503...ladygratis.html

Nie wchodź w takie firmy bo się przejedziesz, mam takie powiedzenie nie stać mnie na kupowanie byle czego.
Ale taka przepustowość wystarczy 1000l/h zewnętrzny i 1000 wewnętrzny

ale co z rybkami?
Jest podanych kilka przykładów obsad zbiorników Malawi. Cały szkopuł wśród pyszczaków, jak i wśród większości pielęgnicowatych polega na doborze ryb w zbiorniku pod względem ich stopnia agresji, jak również skład wewnątrzgatunkowy ma swoją zasadę. Nie możesz np. trzymać 2 samców jakiegoś gatunku przy np. 3 samicach, gdyż samiec dominujący może nawet zabić drugiego.
To tylko ogólne wyjaśnienie doboru obsady Malawi.

Jeśli zlałeś
Zlałaś, GosiaS to raczej mało męskie imię. Poza tym
wypatrzyłam
kupiłam
pomyślałam
dowiedziałam
itd. To tyle spraw merytorycznych.

Co do samego wątku, GosiaS, jeśli nie zależy Ci aż tak bardzo na wychowaniu 100% narybku, jakakolwiek ingerencja i przenoszenie w ogóle moim zdaniem jest zbędna. Znajomy ma Malawi 600l, a w nim chyba 4 gatunki pyszczaków, podczas przedostatniej mojej wizyty u niego wszystko było w normie. Przed paroma dniami nie mogłem sam uwierzyć w to co zobaczyłem. W baniaku pływa koło setki ryb, każdy z gatunków rozmnożył się już kilkakrotnie i potomstwo w części przeżyło.

a co do tych saulosi dziwne że w 112 l baniaku80x40x40 (rybki które osiągają zaledwie 7-8cm) nie pomieściły się może za dużo skał?

Jeżeli Twoim zdaniem ryba nie nadaje się do akwarium dopiero kiedy nie może się obrócić... Mój samiec miał niecałe 10cm, a samiczki nieco mniej. Rybki strasznie ruchliwe i przebojowe. Przepychanki to codzienność dlatego moim zdaniem 112l dla takiego stadka to za mało. Skoro za mało na saulosi to za mało na malawi. Na siłe można zrobić dużo rzeczy. Jeszcze przed zakupem pyszczaków na 1 forum spotkałem się z opinią: im więcej gatunków tym miejsza agresja. Widać jesteś zwolennikiem czegoś takiego. Jeżeli miałbym stosować kontrolowane przerybienie i mieć stado dużych gupików pływających tam i spowrotem to napewno nie wybrałbym tego biotopu. Właśnie zachowanie tych ryb jest w nich najlepsze, a w za dużym tłoku nie obejmują terytorium, bo nie warto o nie walczyć ani go bronić. Terytorialny samiec może być zdominowany przez samca innego gatunku więc wątpie w trafność Twojego argumentu na temat wybarwionych i niewybarwionych samców. Jeżeli ryba będzie miała miejsce na własne terytorium to się ładnie wybarwi, jeśli nie i dostanie baty to będzie paskudna.

1. Normalne zachowanie, dominanta w zbiorniku
2. Nie odpowiednie masz podłoże w tym zbiorniku dla tych ryb, dla nich powinien być piasek o granulacji taki jak dla ziemiojadów.
3. Zredukuj obsadę do jednego gatunku ewentualnie 2.
4. Połączenie dawnej Utaki z Mbuna to zły pomyl w takim akwarium
5. Pozostawił bym Cyrtocara moorii, oddal bym resztę pyszczaków, dokupił bym jeszcze z 4 samice i z 2 samce. Ewentualnie 1 samca + 5 samic.
Najgorszy jest schemat 2 samców jeden zawsze obrywa od dominanta, 3-4 samce agresja rozłożona, duża ilość samic ogranicza agresje na nie.
6. Jakie ma wymiary ten zbiornik, co robi tam muszlowiec ?

No właśnie ja też mam problem z moim pyszczakiem. Też się dziwnie zachowuje od dwóch dni. Jego głowa lata na dwie strony zachowuje się jak porażony prądem (ale na bank nic go nie poraziło) reszta rybek interesuje się nim ale ten je odgania nie pozwala innym rybom nawet się najeść bo przegania je po całym akwa. jest niespokojny i tak dziwnie lata i to mnie niepokoi. szuka spokojnego miejsca i nie pozwala wpłynąć tam żadnej rybie. Jeśli chodzi czy zrobiłam jakiś błąd z wodą czy akwa to ostatnio nic nie cudowałam dlatego uważam że nie może to być spowodowane jakimiś zmianami które zaistniały akwa. Wszystko do tej pory było ok ze wszystkimi a tu nagle ni z gruchy ni z pietruchy zaczyna moja ryba wyglądac jak z padaczką. o to może byc? Ona tak jakby (to jest troche nwet śmieszne) chciałam powiedziec wszystkim "nie" takie ma ruchy głowy

Po pierwsze to masz bardzo małe akwa. Nieodpowiednie do hodowli tego typu rybek. Jeśli ten pyszczak o którym mówisz zachowuje się tak jakby drżał przez pewną chwilę to się nie przejmuj to takie ich zachowania. Prawdopodobnie pokazuje swoją wyższość w stosunku do innych rybek. Czarne pasy na ciele rybek o których mówisz oznaczają iż ryba ta jest zdominowana przez inną. Ryba która dominuje w stadzie nie ma takich pasów. Jeśli nie chcesz mieć więcej niemiłych niespodzianek zmień akwa na min 112l . W tej 112 możesz chodować jedynie jeden gatunek pysi, a obsada powinna wyglądać nastepująco 1 samiec , 4 samice lub 2 samce i 7 samic. Pozdrawiam!

Ostatnio poruszył mnie temat właśnie pyszczaków...
Co nie którzy wiedzą o czym mówię.

Napisałem tam zdanie że nie będę ich nigdy miał... Ale sprawa mnie tak zaintrygowała że postanowiłem się dokształcić w tym gatunku ryb... No i im więcej czytałem tym bardziej mnie to ciekawiło...

No i teraz jestem pod ogromnym kłopotem... Bo skoro można wpuścić 5 ryb do akwarium 112 litrowego to czemu by nie spróbować...

Zaczynam się powoli dowiadywać nad kosztami aranżacji takiego zbiornika... Może wie ktoś gdzieś na śląsku można pozyskać jakiś ciekawy łupek.

PS. Do admina - może byłoby warto założyć jeszcze jeden poddział w dziale "Sprzęt" - coś co by się wiązało skąd np. pozyskiwać tanie materiały do aranżacji "wnętrz". Bo na pewno wiele ludzi w całej Polsce nie koniecznie zaopatruje się w sklepach akwarystycznych.

>siiq
Chipokae nie do yellow - rosną do 15cm i są jak inne Melano.. agresywne - powinny być trzymane z Melanochromisami/Labeotropheusami/Pseudotropheus. Yellow to zupełnie inna dieta - plankton a wszystkie Melanochromisy to roślinożercy (plankton jako dodatek).

Do yellow: może być hongi; chisumulu; I.sprengerae. Spokojne to i nie wadzi nikomu .
Jak będziesz kupował ryby to nie kupuj po 3,4,5 sztuk tylko 8-10 z jednego gatunku - podstawa przy pyszczakach.

Pozdrawiam

Ja juz swoje powiedziałem co do łączenia Melano/maingano.... z mniejszymi gatunkami. Należy jeszcze pamiętać , że każdy pyszczak będzie agresywny w zbyt małym akwa i jeśli będzie ryb z danego gatunku mało - zasada stara jak świat. Hongi jest tak samo agresywny jak 'prawda' ze acei rośnie do 10cm .... a miałem takie po 17cm....

Zbiornik ponizej 200l jest świetny dla 1 gatunku. Od 240/250l można z powodzeniem trzymać 2 gatunki za co się na pewno odwdzięczą maluchami - ale nie po 5 sztuk i broń boże w stosunku 1: .....X - samców powinno być zawsze kilka.
Pozdrawiam

One są raczej agresywne, a ja nie lubię jak ryby się ganiają. Może wy mi coś doradzicie, tylko nie rdzawe bo mi się nie podobają.

Nie ma czegoś takiego jak pyszczak nie agresywny. Demasoni nie są bardziej agresywne od red redów, a w tym akwarium są takie spokojne bo występuje tam przerybienie, czyli ryby nie mają o co walczyć więc są spokojne.
Co do tego 3 gatunku to maylandia crabo ,może gdzieś dostaniesz bo tej drugiej to raczej małe szanse.

Pyszczak złocisty (Melanochromis auratus):
Rozmiar: do 12 cm - samce, samice mniejsze ok. 10 cm.
U dorosłych wyraźny dymorfizm płciowy. Samiec ma barwę brunatno-czarną, od oka do do nasady płetwy ogonowej ciągnie się jasnoturkusowy pas, podobny wzdłuż linii grzbietu. Samica złotożółta, wzdłuż kręgosłupa i grzbietu biegną dwa czarne pasy. Młode ubarwione, jak samice.

Pyszczak żółty:
Dopiero u sześciomiesięcznych osobników tego gatunku możliwe staje się rozróżnienie płci, w przypadku młodszych ryb odróżnienie samca od samicy może stanowić duży problem, nawet dla doświadczonego hodowcy. Samce są większe od samic, mają też 3 płetwy intensywnie zabarwione na czarno: grzbietową, brzuszną i odbytową, podczas, gdy u samic kolor jest mniej intensywny i jakby poprowadzony cieńszą kreską.

Zdecydowanie akwa za małe na obsadę Malawi. Ewentualnie jeden gatunek np. saulosi lub yellow, ale tylko jeden gatunek i nic poza tym - żadnych innych rybek. Choć nie wiadomo, czy nie będą się nawzajem pyszczaki z jednego gatunku wybijać powoli - za małe akwa masz. Ryby z Malawi to ryby terytorialne - zajmują swoje terytoria w akwa i musisz mieć przynajmniej 120x50x40 - 240l. I jak będziesz robił obsadę to pamiętaj jeden samiec na 3-4 samice! to bardzo ważne! Pyszczaki z Malawi to ryby haremowe - nigdy o tym nie zapominaj! . Polecam Ci www.malawi.com.pl - tam masz wszystko o rybach z Malawi Służę poradą - moje gg: 1515362. Pozdrawiam

>badnews
Chyba na pewno problem.
Zanim zakupiłeś ryby należało się zorientować jakie mają wymagania i do nich się dostosować.
1. Akwarium Twoje ma około 86.8l brutto.... czyli netto jakieś 70/65l - jest zdecydowanie za małe.
2. Nigdy nie kupuje się pielęgnic w ilościach 2,3,4 sztuki - niezależnie od tego czy są z Afryki, Ameryki czy innego kontynentu. Należy kupować 8-10 sztuk minimum, żeby potem dobrała się para lub jak to ma miejsce w przypadku pyszczaków móc zostawić zgodny harem.
3. To , że samczyk molestuje drugiego osobnika wynika z tego, że są tylko 2 rybki z tego gatunku. Im mniejsze akwarium tym pyszczaki są bardziej agresywne.
4. Całkiem naturalne jest , że kopią sobie 'norki'. Z reuły są to centra rewirów samczyków. Im więcej kryjówek z kolei tym większa płochliwość i agresja.

Jest takie coś jak 'google' . Np - http://www.klub-malawi.pl...zak_yellow.html

http://www.malawi.pl/tlumacze/yellow.htm - polecam poczytać.

Pozdrawiam

6 gatunków? To obsada na conajmniej 500 litrów. Jeżeli prowadzisz taki wielki zbiornik, a nie wiesz czym karmić ryby ani nawet jakie to gatunki: żółte w podluzne czarne paski to radze zacząć się dokształcać czytając forum:
http://forum.klub-malawi.pl/index.php

EDIT: Twoje pyszczaki to ryby typowo roślinożerne (nie wiem tylko czym żywi się ten "w paski") Możesz karmić je pokarmami na bazie spiruliny i innymi roślinnymi. Dobrze by było dać im też czasami sparzoną sałate lub brokuły. Możesz też powiedzmy raz w tygodniu dać im gotowany makaron (koniecznie bez soli) Z makaronem nie przesadź, bo jest bardzo tuczący. Jeśli nie masz zbiornika około 500l to prędzej czy później ryby zaczną się zabijać.
Pozdrawiam

Tragedia... Ani jedna ryba którą masz nie nadaje się do takiego zbiornika. Tym bardziej w takim stadzie. Do takiego akwarium możesz wsadzić 1+6 pyszczaków saulosa albo taki sam układ rdzawych. W tych warunkach pyszczaki się pozabijają i zostaną tylko najsilniejsze sztuki. Oczywiście o ile wcześniej nie potrują się własnymi odchodami. Dawno nie było na tym forum tak fatalnej obsady, musisz coś z tym zrobić jak najszybciej
W żadnym razie nie ma tam miejsca na więcej niż jeden gatunek tylko z tych które podałem.

Takimi testami to możesz zmierzyć.... Kup jakieś JBLa. O ile dobrze widzę że do dekoracji użyłeś korzenia który obniża PH jeśli tak to wyjmij go. Co do obsady to PH 7.5 wystarczy osiągniesz je jak dodasz jeszcze troche kamieni- wapienie i piaskowece. Obsada taka sobie. Proponowałbym ci taką; Pseudotropheus Saulosi(pyszczak saulosa) 2+4, Labidochromis Caeruleus(yellow) 2+4, Iodotropheus Sprengare (pyszczak rdzawy) 2+4. To oczywiście zależy od filtracji- jak masz filtry przeznaczone do akwariów 200 litrów które ledwo uciągną to wybierz z tego co podałem wyżej 2 gatunki ale jak masz nadfiltracje i filtry przeznaczone do akwa 300 litrów plus (zarówno biologiczną i mechaniczną) to możesz pokusić sie o te 3 gatunki co podałem wyżej. Przy pyszczakach pamiętaj że wewnętrzny musi być i to bardzo wydajny.. bardzo brudzą ale cóż Na początek kup po 10 sztuk z każdego gatunku i poczekaj aż sie wybarwią - potem najładniejsze okazy w określonych proporcjach zostawisz a nadwymiarowe ryby oddasz do akwarystycznego albo do kolegi

Z pielęgnicami bywa bardzo różnie. Hoduję 3 gatunki z Ameryki Środkowej: sajica, zebra, miodowa. Te ryby potrafią mieć swój indywidualny charakter. Akwarium ma ok 250L, ale było wykonane na zamówienie, więc nie jest standardowe. Jest długie na 160, dlatego pozwoliłem sobie na trzymanie 3 gatunków średnich pielęgnic. I tutaj przywódcą jest sajica. Samiec jest bardzo agresywny, ale tylko na swoim terytorium, które ma długość ok 50cm. Nie ma reguły. Inne ciekawe zachowania - miodowe żyją w podobny sposób, co pyszczaki. Samiec pływa w towarzystwie 3 samic. Cała czwórka jest bardzo zgodna. Podczas tarła wybiera jedną, ale pozostałym wielka krzywda się nie dzieje. Zbiornik obfituje w kryjówki z kamieni i korzeni. O ile jest możliwość, zachęcam do kupna zbiorników z wymiarami "indywidualnymi". Przy pielęgnicach średnich rozmiarów długość zbiornika jest najbardziej istotna, pozwala na pewno na ciekawszy dobór obsady.

Na tym zdjęciu nic nie widać także mimo najszczerszych chęci nie mogę podać nazwy tej ryby. Neonki i razbory to ryby stadne na każde z tych stadek po 30l minimum to już 60, Pseudomugil furcatus to kolejna ryby ławicowa. na same stada tych 3 gatunków to 100l potrzeba, mam wymieniać dalej...może trudno Ci w to uwierzyć ale ja nie mówię niczego bezpodstawnie i t 15l, które masz jest dobre na kotnik, krewetkatium, od biedy dla jednego bojownika i to wszystko. A Ty masz obsadę, która powinna znajdować się w akwarium minimum 100l i jeszcze nie wiadomo co to za ryby, te tajemnicze "pyszczaki", postaraj się zrobić lepsze zdjęcie albo poszukać tej ryby w internecie.

Obsada szczerze mowiac gorzej niz beznadziejna. Najlepiej zrobisz oddając ryby i zaczniesz dobierac obsade od nowa ew mozesz zostawic 5 caeruleus reszte oddajesz.

Kropki na tylej pletwie to sa atrapy jajowe. Posiadają je głównie samce jednak u niektorych gatunkow posiadaja je takze samice.U samic atrapy nie sa tak bardzo wyraziste jak u samcow.....

PS: jaka jest dlugosc akwa??

Heh czy jeszcze z pyszczakami w tym akwarium plywaja te ryby ktore widznieją u ciebie w podpisie???

A więc:
po pierwsze- księżniczki należą do bardzo ciekawych ryb ze względu na to, iż po tym jak wpuścimy do akwa 6 rybek z których dobierze się para to po jakimś czasie z tej pary "zrobi się' cała rodzinka Dzieje się tak gdyż księżniczki "rodzice" akceptują przez długio czas obecność wcześniejszych miotów w akwarium kiedy to pojawi się już miot kolejny. Jednym słowem już po kilku miesiącach zacząłbyś martwić się co zrobić z młodymi
po drugie- saulosi to bardzo pokojowo nastawione do życia pyszczaki, oraz także jedne z najmniejszych malawijskich przedstawicieli wspomnianego gatunku w związku z tym spokojnie mógłbyś pokusić się o skład 2+6 a moim zdaniem przy odpowiedniej nadfiltracji mógłbyś pokusić się o dorzucenie większej liczby samic ( wtedy chęć samców do odbycia tarła rozkładałaby się na większą liczbę partnerek )
po trzecie- kup więcej ryb niż 10. Proponowałbym 15 (chyba że kupisz już osobniki ok 4cm u których można już czasami rozróżnić płeć)
Pozdrawiam

Jestem nowy na forum ;P chcialem was zapytac czy przerybienie akwarium pyszczakami moze "pomoc" tzn. ze wtedy bedzie sie lepiej je hodowalo?

Jak już poznasz ten biotop za 4-5 lat to będziesz mógł spróbować kontrolowanego przerybienia, tylko do tego powinieneś posiadać parę zbiorników, żeby mieć gdzie agresorów usuwać. Moim zdaniem ta metoda bardziej powstała z tego ,iż ludzie chcą mieć więcej niż być powinno w zbiorniku i nazwali to kontrolowanym przerybieniem. Moim zdaniem taki sposób hodowli jest bez sensu, ryby i tak się będą ganiać, bo maja to w naturze.

Obsadę którą ci zaproponuję to :

pseudotropheus demasoni 1+4 (biało niebieskie )
maylandia estherae red-red 1+3 (pomarańczowe )
pseudotropheus elongatus usisyia 1+3 (brązowo czarne)

Akwarium z tymi gatunkami wygląda bardzo ładnie, nie jest to za bardzo agresywna obsada, w takiej ilości jak napisałem powinny żyć w harmonii.

Co do filtrów jeżeli chodzi o biotop Malawi to wyznaję z powodzeniem zasadę ,iż woda z akwarium powinna być przepuszczona przez filtry 7- 8 razy na godzinę.

Ostatnio w sklepie dawalem 2 zmixowane pyszczaki pytam a jakie masz chlopcze akwarium?

80litrow a jakie masz ryby?
-4 gatunki pyszczaki
a jakie gatunki ?
-eeeeee
Takie akwa i tyle gatunków ?
-tak kupie jeszcze dwie takie ladne
Zaproponowalem mu takiego siwego w czarne cetki mial ok 8-9 cm ale nie chcial do mlodych wow polewki z kumplem ostre....

dobierasz haremy?
-nie bardzo

ostatnio taki gosc do sklepu przyszedl.Nawet dowidzenia nie powiedzialem mial taki glupi ryj jak zobaczyl te pyszczaki sliczne morda mu sie cieszyla myslal nad wieksza iloscia....

Teraz żaluje ze nie powiedzialem isc do mojego kumpla on ci je da.By go tak zjechal....Szkoda ze tak nie zrobilem....

większa ilość chyba utwardzi za bardzo wodę, jest i tak już twarda.
Na ten temat była już mowa na Forum, więc aby się zbytnie nie rozpisywać, napiszę tylko: pyszczaki wcale nie wymagają twardej wody.

Ja z kolei mimo iż nie jestem wcale ekspertem w dziedzinie Malawi widzę dwa możliwe powody zachowania ryb: obsada i/lub światło.
1. Pyszczeki po 2 osobniki z gatunku? Pierwsze słyszę.
2. Bezpośrednie światło z zewnątrz stresuje ryby. Dlaczego nie masz żadnego tła?

Proponuję do tego baniaka około 20 szt. Musisz pomyśleć co będzie gdy ryby zaczną się rozmnażać , przyda się trochę luzu na nowych mieszkańców którzy na pewno Cię uradują gdy się pojawia /mam na myśli tarło/. Mogą wystąpić problemy z odróżnieniem płci u socolofi i maingano.
Kiedyś czytałem w internecie że do Yellow najlepiej z łagodniejszych pyszczaków dodać do towarzystwa soulosi ,acei ,sprengerae i perlmutt są spokojne i dietę taką samą.
Socolofi ,maingano , estherae i afra są gatunkami średnio agresywnymi i łączenie ze spokojnymi rybami wiadomo czym grozi .
Labeotropheusa Trewavasae zdecydowanie odradzam to agresywny pyszczak który potrafi zdominować całe akwarium, ale wybór należy do Ciebie jakie rybki chcesz chodować

Co to jest pyszczak złoty? Melanochromis Auratus?
Ciężka w chowie, ryba, bardzo terytorialna, wymagająca dużego akwa.
Biznesu raczej na tym nie zrobisz, pysie, mnożą sie dość łatwo i jest ich duużo na polskim runku. Hodowla dla kasy z jednym gatunkiem? Odradzam ! Dla przyjemności? Tak czy siak przy odpowiednich warunkach będą sie rozmnażać, ale z czasem zrobi sie z tego problem, bo co zrobić z nadwyżka ryb??

Auratus to wybitny roślinożerca.
Dodałbym do jadłospisu dafnię i cyklop - podawane wymieszane z zieleniną (np. spirulina).

Jeśli w tym stadku jest więcej samczyków to będą molestować samiczki ... trudno im będzie donosić. Masz te ryby 4 miesiące - a jaką mają wielkość?

Aranżacja ma bardzo duże znaczenie. Jeśli jest za dużo kryjówek ryby są płochliwe, co za tym idzie zestresowane. Woda nie ma takiego znaczenia, dlatego, że ten (jak i wiele innych gatunków pyszczaków z Malawi) jest hodowany w akwariach od dziesięcioleci. To ryby przyzwyczajone do wody 'w kranie'.

Wpływ na rozród ma też podmiana wody, ilość tlenu ...

btw
Nie napisałeś co tam jeszcze pływa. 300l na 7 rybek ...

K

[/b]

Cytat z http://www.malawi.pl/opis...txt&grupa=mbuna

"Zdania na temat temperamentu Labeotropheus trewavasae są podzielone w stopniu dalece większym, niż w przypadku innych gatunków. Jest to bez wątpienia gatunek bardzo wrażliwy na warunki otoczenia i jego wszelkie zmiany. Spokojne L. trewavasae potrafią zmienić się w ryby skrajnie agresywne po drobnej nawet zmianie wystroju czy zagęszczeniu obsady. Poziom agresji samca i samicy jest na tyle zbliżony, że często to właśnie samiczka wykazuje większą agresję zewnętrzną (międzygatunkową). Potrafią także nie akceptować dołączonych młodszych (mniejszych) osobników własnego gatunku. Samce są z reguły zajęte sobą i przepychankami na granicy zajmowanego rewiru. Częściej staje w szranki z mocnymi i agresywnymi pyszczakami - jak Melanochromis auratus czy Maylandia (Pseudotropheus) lombardoi,"

No, spokojny to on jest jak Tayson na ringu

Niektóre ryby np z rodzaju pyszczaków afrykańskich żyjące stadnie potrafią zmieniać płeć. Gdy dominujący samiec z róznych powodów zniknie władze przejmuje dominująca samica i zmienia płeć - ubarwienie, częściowo wygląd itd. stając się kolejnym władcą okolicznych rybich gniazd współbratyńców.

To nie to samo, bo jednak dochodzi wtedy do wymiany materiału genetycznego ... i dobrze!
No i nikt tego nie wykazał jak dotąd u "ryb bez ości"

"no zeby tak jajo o jajo..."
w tym rzecz, że właśnie nie "jajo o jajo" ino "jajo samo o siebie" - potomek to w zasadzie zgodny genetycznie klon matki - pozwala na przedłuzenie czasu poszukiwań partnera, ale nic dobrego dla gatunku nie wnosi

smile, zaraz zostanę zaszczekany i znienawidzony, ale zdecydowanie najbardziej humanitarną metodą "uśpienia" (dla ryby), jest szybkie cięcie rdzenia kręgowego, albo blat, młotek i dalej nie będę pisał... a nie żadna lodówka...
ale ja bym tak nie mógł...

naturalna redukcja samców demasoni?? jak przeczytałem ten opis z rybą bez płetw i łusek, to sorry, ale naprawdę metody "nienaturalne" wydają mi się bardziej humanitarne...

nie sądzę, żebym w te nawet 5 miesięcy znalazł dom dla akurat tego gatunku... i to pewnie głównie samych samców...
są tu np w domach wczasowych akwaria z pyszczakami, ale np w 450l żyje ich 100szt z jakby zupełnie losowych gatunków... w myśl osoby, która te akwaria zakładała: "wie Pan, to tak z myślą, żeby się ludziom podobało..."
no tam nie oddam...

jedyna opcja jaką widzę to 5 miesięcy na przekonanie kogoś do założenia akwa malawi "zgodnie ze sztuką", albo "lodówka"

Nie ma ryb agresywnych. Są tylko błędy akwarystów którzy nie umieją odpowiednio łączyć ryb przez co często dochodzi do walk w akwarium.

W pewnym poście Jakub wysunął nam takie stwierdzenie. Chętnie więc wysłucham dlaczego?
Mimo własnego indiwidualnego charakteru pyśków i innych ryb można podzielić je na łagodne, mniej/bardziej agresywne, agresywne itd. Nieraz spotykamy takie opisy w książkach, artkułach. Także z naszych doświadczeń wynika, że np. pyszczak saulosi jest o wiele bardziej agresywnym gatunkiem jak naprzykład gupik. W samym jeziorze malawi niektóre gatunki nawet się unikają.
Nie do końca rozumiem więc co znaczy, że nie ma ryb agresywnych?!

Alez nie chodzi o to aby przekonywac, ze bocja pasuje do Malawi. Do mnie tez to nie trafia, ja jednak patrze na ten problem z estetycznego punktu widzenia. Sam masz 8 gatunkow w 720 litrach gdzie podloze to 200x60. Kryjowek nie wiele, do warunkow naturalnych daleko.... moze nawet mialbym prawo napisac katorznicze warunki ??

Odnośnie 8 gatunków tak było pół roku temu, jak znajdziesz pierwsze moje posty to i znajdziesz i dyskusje na ten temat, oczywiście jako świeżynka posłuchałem się sprzedawcy i kupiłem 8 gatunków po 7 szt, niestety w miarę obecności tutaj, w miarę obserwacji swojego zbiornika pozmieniałem i wystrój i obsadę, obecnie pływa sama mbuna i jest tylko 5 gatunków po 6 do 7 szt, sam to zrozumiałem gdy pysie troszke podrosły i nie każdemu mogłem zagwarantować rewir, w chwili obecnej mogę obserwwać ciekawsze zachowania ryb, pożegnałem się z dworcem kolejowym a to przekonało mnie tylko do tego ze w moim akwarium nie ma miejsca ani na Bocje ani na welony a tym bardziej na krokodyla nilowego .
Co do wody wydaję majątek na sól JBL, niestety przy moich parametrach wody z kranu musiałem posiłkować się filtrem RO co do parametrów w sole mineralne i makroelementyufam firmie ja pilnuje tylko podstawowych parametrów.
Widzę że dyskusja na temat tego co hodować z pyszczakami przeszła na słowne utarczki między nami więc pragnę to zakończyć stwierdzeniem że ja nie będę zastanawiał się co można jeszcze włożyc do akwarium a większość i tak zrobi jak zechce.

Jako zwolennik akwarium wielogtunkowego trudno mi doradzać w tej sprawie. gdybym jednak się zdecydował na zbiornik jednogatunkowy to z tych trzech gatunków na pewno wybrałbym Demasoni. Ryba piękna i wyraźnie rozbijająca swoja agresje w większym stadzie. Saulosi jest dwukolorowe i piękne ale osobiscie wolałbym jednak Demasoni. IMHO w takim baniaku wyglądałoby okazale i jednogatunkowo jednak sporo innych pyszczaków niż te które wymieniłes równiez non mbuna. Jest jednak jedno wielkie ale ... co zrobisz gdy sie okaże że w tym długaśnym baniaku zostanie tylko jeden samiec, który zatłucze reszte. Przy części ryb samice nie są brzydsze ale zółte akwa z jednym pasiastym saulosi to już lipa a nie mozesz wykluczyć i takiej ewentualności, gdy ryby staną sie pełnowymiarowe.

Wlasnie przeczytalem na pewnej stronce o pyszczakach zlota zasade...Ze na 1cm ryby przypada najwiecej 1 litr wody...A wiec majac najmniejsza 112l mozna wrzucic (1+4) i (1+4) czyli dwa gatunki po 10 cm i beda mialy looz! Wg tej zasady, ale wg tego co tu czytam no to tak nie doradzacie, bo mowicie ze gora 1 gatunek w 112l

Aha, czy to sa gatunki rybek z malawi?(patrz wyzej)

Alonocara
Cynotilapia
Copadichromis
Labidochromis
Labeotropheus
Melanochromis
Maylandia
Pseudotropheus
Nimbochromis
Cyratocara

Czy to one i czy sa jeszcze jakies?

Dzieki z gory

A wiec jak kolega wspomnial, to wcale nie sugerowalem sie wielkoscia...Bralem pod uwage najpierw rybki, ktore nie sa wieksze niz 10cm, moze to byl moj blad...Nastepnie patrzylem na ich pozycje i agresje no i jak mowilem wszystkie z tych rybek oprocz mbamby sa lagodne, wiec skad moglem wiedziec ze pasiaste moga konkurowac? To nie bylo napisane na stronce...Dlatego pytam sie o takie rzeczy! Przyjmuje ze kupuje 240l to biorac pod uwage ryby ktore sie znosza i nie sa z tych najwiekszych, spokojnie moge wrucic 3 gatunki(1+3) i nawet troszkę wiecej...?

____________________________________________________

Mimo ze nie wszyscy odpowiedzieli na moje pytania i mimo tego ze niektorzy byli zlosliwi, DZIEKUJE WAM BARDZO BO PRZEZ TE KILKA DNI CO TU JESTEM MOJA WIEDZA O PYSZCZAKACH(PRZYNAJMNIEJ OBSADY ) WZROSLA Z 0 DO POWIEDZMY 25%

I jeszcze jedno pytanko, czy oprocz sklepmalawi.pl gdzies jeszcze jest w necie spory wybor rybek? Czy jak kupywanie na allegro to blad??

Co do ostatniej obsady... Owszem, bez Aulonocar byłaby ok, ale jak dla mnie w 150cm i conajmniej z każdego gatunku 6-7 ryb. W 240l ograniczyłbym się maksymalnie do 2 gatunków. pyszczaki, to nie ryby, które trzymamy po 2-3, czy nawet 4 sztuki. One też potrzebują swojego towarzystwa. Najbardziej mnie rozśmieszyło:

Aulonocara jacobfreibergi(1+3) lub (1+2) jak za duzo...

Ta jedna samica zrobi taką różnicę, że rzeczywiście warto z niej zrezygnowac .Już kilka razy było pisane, nawet nie wiem, czy nie w tym temacie, że jak już łączyć Aulonocary z mbuną, to tylko z tą najłagodniejszą. Mbamby i msobo raczej do takich nie należą.

Podsumowując- ostatnia obsada, lekko zmodyfikowana, byłaby ok:
Labidochromis sp. mbamba(1+5)
Pseudotropheus msobo(1+5) - ewentualnie spróbowałbym dołożyć 1 lub 2 samce i kilka samic.

Nie obrażaj się na Piotrka, bo ma rację. To, że przeczytałeś kilka artykułów, nie znaczy, że już masz wystarczającą wiedzę. Oczywiście nie musisz od razu wszystkiego wiedzieć, bo czytanie, to nie to samo, co obserwowanie ryb i opieka nad nimi, ale jednak im więcej przeczytasz, tym więcej błędów unikniesz. Przeczytaj kilka razy wszystkie dostępne na serwisie artykuły, a sam odpowiesz sobie na conajmniej połowę wcześniejszych pytań.

OK, macie racje ze sie nie znam i zadaje moze podobne lub takie same pytania kilka razy ale to dlatego ze niektorzy zamiast odpowiedziec starali mi sie udowodnic ze nie czytam itp...Ale nie chowam urazy bo nie ukrywam ze pomogliscie mi...To narazie moj ostatni post zeby Was nie wkurzac, bo mnie na forum na ktorym jestem modem tez takie cos wkurza ale coz...akwarystyka wcale nie latwe hobby i nie chcialem po prostu zrobic bledu jak jeden koles z forum z kupic milion gatunkow rybek i wrzucic je do 112l i potem pytac co dalej...

SORX JAK KOGOS URAZILEM I DZIEKI ZA POMOC, JAK JESZCZE CZEGOS NIE BEDE WIEDZIAL (NAPEWNO ) TO NAPISZE ALE SPOKO NIE BEDE CZESTO TEGO ROBIL

_____________________

I nie poleci mi piana, bo akurat wiem ze nikt mi nie da gwarancji na to ze wszytsko bedzie ok Jak juz urzadze to akwa to napisze i powie jak mi poszlo... (aha, apropo jasia to ma 3 gatunki nie liczac zbrojnika nie wiem czemu, ale rybek jest az 20!)

W 240l ograniczyłbym się maksymalnie do 2 gatunków. pyszczaki, to nie ryby, które trzymamy po 2-3, czy nawet 4 sztuki.

Oto ta wypowiedź...sami wiec widzicie ze spornie odpowiadacie wiec czasem 3 razy trzeba zadac jedno pytanie

______________

pozdro everybody

Lawa jest bardzo lekka a nie musy byc poukladana jedna na drugiej.Pyszczaki buszują miedzy nimi.W sumie to lekka jest i reczej ciązko zeby też zbiło szkło.Wieksze kawałki mozna bez problemu poukładac na wysokość.Troszke jest porowaty ale ryby nie są ślepe.Co do kruchosci troszke jest kruchy ale jesli poukladasz to ladnie to nic nie bedzie sie kruszyć ja takiego problemu nie mam.Możesz ulożyc np na 2 poziomach żeby nie za wysoko.Też muszą miec miejsce do pływania pozatym ja uwazam ze na tle niebieskiego lub czarnego ladnie widac pyski gdy zaczynaja sie prosić o jedzenie.Na tle lawy gorzej.

Są jeszcze czarne kamienie tylko nie wiem jak sie one nazywaja, mogą również fajny wystrój z piaskiem komponować.

Co do slodkowodnych to pyszczaki są jedynymi słusznymi gatunkami.Jest pare wyjątków np:neon red,glonojady itp

Mysle że co do obsady to juz wszystko omówilismy i tak kazdy poslucha tych modów temat powinien tobie slużyć.
(a na początku sluży on każdemu)

Ja mogę tylko skromnie i cicho przyklasnąć małemu wykłądowi jaki dał Harisimi. Zawsze zastanawiało mnie i budziło podejrzenia o impertynencje i ignorancję, gdy ktoś kto sam nie wie co ma w akwarium (vide: jakieś niebieskie i jakieś brązowe) wypowiada się jak wyrocznia i doradza innym. Odrobinę samokrytycyzmu. Wojtek Harisimi jest urodzonym pedagogiem i dyplomatą, ale ja z trudem staram się dobierać łagodne słowa w stosunku do tego co BenSage wypisuje. Ten niebieski spokojny, to jak widzę Socolofi. Sam dopiero się uczę, ale pozwolę sobie, na podstawie własnych wypowiedzi oraz wiedzy zdobytej na forum stwierdzić. że ten niebieski, to raczej zaliczany jest do gatunków średnioagresywnych, co potwierdza się u mnie. Ryba jest silna, z dość wysokim poziomem agresji wewnątrzgatunkowej, mniej wobec innych gat. Ale na pewno nie jest spokojna jak baranek. U mnie prawdopodobnie to wszystko się zmieni - mam młodzież, ale Socolofi jak na razie rywalizuje (z ps. el mpangą) o prym w akwa.
Odbiegłem od tematu, ale wniosek jest jeden: odrobinę pokory, samokrytycyzmu i szacunku wobec tego, co stosują i polecają doświadczeni akwaryści, którzy od lat hodują i pielęgnują pyszczaki z miłością i pasją. Takie podejście jest lepsze, niż zbieranie od sprzedawców (jacy są każdy wie) strzępek rad w stylu "Panie, te haremy to mity, daj pan spokój, tam głupoty opowiadają. Tak naprawdę to dobrze wiem tylko ja...".
BenSage nie obrażaj się, tylko zreflektuj swój sposób bycia i aktywności na forum.
Pozdrawiam

Oświadczam wszem i wobec, oficjalnie, że zaznaczyłem opcję 160l jako minimum! krytyki się nie boję a na poważnie - przez pierwsze lata burzliwej przygody z malawi przewinęło mi się przez akwaria różnej wielkości parę gatunków pyszczaków. Moim zdaniem akwa 112l Dla dorosłych ryb jest po prostu za małe, za ciasne, nawet, jeśli jest tam jeden gatunek z jednym samcem.

Każdy z nas ma swoje zdanie i ciężko będzie drugiej osobie przekonać nas do jego zmiany. Ja swoje zdanie opieram na tym, co widzę w swoich akwariach. Obecnie mam w 400l 4 gatunki dorosłych ryb i uważam, że 3 byłyby ok. W 200l mam dwa gatunki i też nie jestem do tego przekonany. Tak samo nie dam się przekonać do trzymania dorosłych pyszczaków w 80cm (takie akwa też miałem - niestety).

Jeśli chodzi o sprzedawców to wiele razy się z tym spotkałam osobiście. Nawet ostatnio sprzedawca chciał mi "wcisnąć" 15 prawie dorosłych pyszczaków (3 różne gatunki, m.in lombardzki i melanochromis auratus, jak się okazało) do mojego 126l zbiornika. Tylko, że postanowiłam wcześniej poczytać i upewnić się czy i ile sztuk można trzymać w takim akwa.

I dlatego po części obwiniam też kupujących, bo mogą się dowiedzieć czegoś o danym gatunku przed zakupem. Prawda jest (niestety) taka, że wiele osób chce mieć po prostu "pyszczaki" (nie wnikając w odmiany, biotopy itp), albo inne ryby, przede wszystkim po to by było ładnie i kolorowo w akwarium...

Ale bronilbym przed dokladna kopia kalkulatorow np. wybor wielkosci akwarium pod obsade mbuna:

Labeotropheus trewavasae 5szt
Melanochromis auratus 5szt
Melanochromis chipokae 5szt
Melanochromis cyaneorhabdos 5szt

sugerowane akwa - 120x40x50 - 240l

Niezly dynamit... ;]

Nie no akurat chodziło mi o kalkulator energii tym razem. Kiedy przeglądałem te kalkulatory o obsadzie i agresywności obsady oraz liczby ryb to pierwsza rzecz jaka przyszła mi do głowy to: ale co ta maszynka może wiedzieć o współżyciu poszczególnych gatunków? Bo chociaż o pyszczakach wiedziałem tylko, że posiadają od cholery uroku, to zwątpiłem w fakt, że gatunki nie różnią się niczym poza barwami.
Podejrzewam, że nie byłem odosobniony
Zresztą, jeśli ktoś ma zakładać akwa bez jakiegokolwiek przygotowania to i tak polezie do sklepu wybierze najkolorowsze albo da sobie nawciskać sprzedawcy.
Gdyby udało się stworzyć kalkulator obsady, który brałby pod uwagę agresję i poszczególne gatunki... noo to by było coś serce klęka

Dyskusja choć interesująca jest IMHO trochę oderwana od rzeczywistości.

Sezonowe i dobowe skoki temperatury przy rybach Fxxx ? Jaki to ma cel dlaczego mamy je uczyć czegoś co było kilka pokoleń wcześniej ? Ilu hodowców ma zmienną i dostosowaną temperaturę do wahać ogólnorocznych w jeziorze ? Ja mam ustawiony termostat na 24 i moje ryby przy dłuższych spadkach temperatury poniżej 23 i powyżej 28 zachowywały się gorzej stąd zakres 24-27 uważam za najlepszy i najbezpieczniejszy. Bez dobowych wahań bo i poco skoro ryb ani to nie stymuluje ani nie polepsza ich kondycji. Oczywiście zdarzały mi się sytuacje gdy coś mi szwankowało i miałem dobowe różnice, latem ma je stale co roku tak jak Drak mówił niestety z za wysokiej na niższą odpowiedniejszą. Taka dyskusja byłaby przydatna gdyby ktoś zaczął ją w odniesieniu do odłowu. Przy rybach problematycznych powinno się lepiej im dogadzać. Ryby z głębszej wody to niższa temperatura i mniejsze wahania ryby z płytszych partii większe wahania i wyższa temperatura. Pod warunkiem, ze nie dotyczyła by gatunków o dużej rozbieżności głębokości na których ryby występują ot choćby sprengi z odłowu skąd zgadniemy czy złapano je z populacji występującej na głębokości 3 metrów czy tej z 40 metrów a to całkiem inne wody. Dlatego uśredniamy i nie kombinujemy więcej niż tego potrzebujemy. Pyszczaki bardzo dobrze to tolerują. Dopiero problemy z adaptacją ryb z odłowu ich nie przystępowanie do tarła lub inne negatywne zachowania powinny skłonić nas do wgłębiania się w temat temperatury i innych parametrów wody poza tym wystarczy uśrednić.

MALAWI

Podstawowe wymagania dla ryb z jeziora Malawi (Niasa):

-parametry wody (wg. H.J. Mayland)
miękka: TwO 3-4'N, TwW 5-7'N
zasadowa: pH 7,9-8,7
temperatura: 24-34'C
przewodność: 200-260 uS

-minimalna wielkość zbiornika dla jednej pary/rodziny:
od 100 l dla Labidochromis caeruleus
od 150 l dla innych Labidochromis, niektórych Pseudotropheus i Melanochromis
od 200-250 l do 600-800 l dla innych pyszczaków, Aulonocar i większych gatunków
-zbiornik powinien być jak najdłuższy, wysokość jest mniej istotna

-wystrój:
jak najwięcej skalnych kryjówek
stabilnie zbudowane groty z kamieni (np. wapienia) - najlepiej sklejone silikonem akwarystycznym
niezbyt dużo roślin, dobrze umocowanych między skałami lub w doniczkach

Aby utrzymać wysokie pH można umieścić wapienie (również w filtrze). Istnieją też na rynku specjalne środki do korygowania tych parametrów. Raczej nie umieszczać korzeni. Można stosować muszle.
Zwiększyć przewodność wody można dodając soli (niejodowanej).

Konieczna jest dobra fitracja, zwłaszcza bilogiczna. Ze względu na wysokie pH wzrasta stopień toksyczności amoniaku i azotynów, dlatego nie można dopuścić do ich powstawania.

Parametry wody podane powyżej panują w ich naturze. W akwariach ryby te najczęściej wytrzymują większą twardość wody, jednak nie wolno dopuścić, aby pH spadało poniżej 7.

Źródło: http://www.forum.akwarium.net.pl/viewtopic.php?t=1821

Z tego co sie orientuje to przy pyszczakach nie utrzymasz większości roślin ponieważ pyszczaki lubią podjadać roślinki i przekopywać dno, co do światła to musisz dołożyć np 3x25W albo HQI

O pyszczaki nie ma się co martwić - są spokojne, nie kopią w podłożu, nie przeganiają się po akwarium. Nigdy nie zauważyłem, żeby jakikolwiek liść oderwał się od rośliny na skutek zachowania ryb. W zasadzie o pyszczakach wiem znacznie więcej niż o samych roślinkach, stąd moje pytanie na forum Oczywiście jak zajdzie taka potrzeba to mogę je odseparować do innego akwarium, lub pozostawić tylko jeden gatunek, np Labidochromis.

Jeśli chodzi o oświetlenie to mam możliwość zamontowania dwóch kolejnych świetlówek 20W. W tym układzie byłoby około 80W na całe akwarium. To tylko kwestia dołożenia świetlówek, bo w pokrywie znajdują się miejsca na 4 świetlówki. Do tej pory używałem dwóch bo dla roślin, które miałem i tak światła wystarczało, a rybom to wszystko jedno.

Teraz jednak jestem na etapie urządzania dna i to jest dla mnie sprawa priorytetowa. W międzyczasie wyczytałem, że tego starego żwiru nie powinienem wyrzucać tylko wymieszać z Aqualitem (Hobby), wsadzić w niego rośliny a następnie zasypać 3cm warstwą Aquaclay Ground (Rataj). Z tego wynika, że ten sbustrat od Rataja (stare dno) w ogóle nie będzie mi przydatny. Tylko nie wiem co z tymi kulkami laterytowymi, umieszczać je w podłoży, czy nie? Czy tak skomponowane dno będzie dobrym podłożem dla roślin czy powinienem coś jeszcze zmienić??

dokladnie.. Wiadomo ze nikt nie jest w stanie w ciagu tygodnia przyswoic cala wiedze akwarystyczna ... ale powinien przynajmniej znac podstawowe gatunki... a juz napewno charakterystyke tego co sprzedaje!!!

Ja tez sie ucze wiekszosci tego co mam na stanie w sklepie.. bo np nie znam sie na pyszczakach.... ale jestem w trakcie nauki.. i jak ktos do mnie podchodzi i sie o cos pyta to nie bajeruje i udaje ze wiem o co chodzi.. tylko odrazu kieruje do kolegi ktory ma zdecydowanie wieksza wiedze na temat tych ryb.
Glupio sie przyznac ale raz pomylily mi sie nie wiem czemu wielkopletwy z pretnikami.. rany boskie jaka kicha ale zanim sprzedalam czlowiekowi ktory wogole sie nie znal na rybach.. i moglam mu nawet wcisnac ze to pielegnica mekka... to poszlam sie upewnic czy napewno mi sie cos nie pokickalo... no i sie pokickalo

caly czas czytam ksiazki i obserwuje naszego akwaryste co gada do ludzi.. bo naprawde gl;upio mi sprzedawac cos czego nie znam..

Temat rozmnażania neonów nasunął mi temat postu który z pewnością jest jednym z priorytetowych zagadnień akwarystyki. Karmienie narybku..

Każdy kto ma jakieś doświadczenia w hodowli ma swoje właśnie doświadczenia a z pewnością najwięcej można zdobyć wiedzy z doświadczenia innych hodowców tym bardziej że forma dialogu na internetowym forum w odróżnieniu od lektury przykładowo książki daje możliwość szczegółowego dopytania autora patentu o rzeczy nie do końca jasne, oraz rozwoju metodyki poprzez dodawanie własnych uwag i spostrzeżeń..

Być może temat ten pojawił się już na tym forum, jako "nowy" proszę w takim wypadku o wyrozumiałość,. Z tego co widzę to poniekąd pojawiał się w szybko urywanych tematach odnośnie poszczególnych gatunków... A więc do rzeczy:

Wszelkie pomysłu, patenty i przypisy (przepisy również na wykarmienie małych mordek - najdrobniejszego narybku... (Z karmieniem stosunkowo dużego narybku ryb piękniczkowatych czy pyszczaków myślę nikt nie ma problemu):

*** -Dodam że od dobrych paru lat nie siedzę aktywnie w akwarystyce (choć wciąż w zaciszu pokoju bulgocze trochę wody - pokój bez akwarium to jakiś nie wypał taki) toteż nie śledzę ani literatury w tym innych periodyków - ani nawet półek sklepowych.. Liczę też na owe patenty - zrób tj. wyhoduj pokarm sam.. no złap ewentualnie Pozdrawiam... Nie banować.. hehe..

Akwarium

Dla grupy haremowej składającej się z 1 samca i 3 –5 samic potrzebny jest co najmniej zbiornik o powierzchni dna 100 cm x 40 cm. Chęć posiadania więcej niż 1 samca wymaga zakupu zbiornika o długości co najmniej 120 cm i dłuższego, podobnie jak chów tego gatunku z innymi łagodnymi i średnioagresywnymi pyszczakami. Dokładając te ryby do gatunków agresywniejszych, gdzie będzie stosunkowo nisko w hierarchii polecałbym zaopatrzyć się w zbiornik o powierzchni dna co najmniej 150 cm x 50 cm. W akwarium powinno znajdować się dużo kryjówek, szczególnie szczelin w półkach skalnych, gdzie kryjówki znajdują słabsze osobniki i inkubujące samice

Cytat ze strony:
http://www.klub-malawi.pl/artykuly_klubowiczow/opisy_gatunkow/melanochromis_cyaneorhabdos_-_maingano.html

W akwa 15 litrowym możesz trzymać jedynie krewetki karłowate. Pozdrawiam

Mam akwarium 45l (30sz x 30wys x 50dł) a w nim planuje trzymać kilka pielęgnic.
Mam na oku 2 gatunki pyszczaków + Księżniczka z Burundi + naskalniaki + 2 glonojady( jeśli nikt mi nie odradzi to będa to syjamskie - podobaja mi sie one:) ).
Jesli jestem dobrze zoriętowany [zorientowany wymienione ryby preferują otoczenie skalne, dno również kamieniste. Chodz zastanawiam sie nad zakupieniem jednej rosliny trawiastej która by wystawała zza jakiegoś kamienia.

Akwarium jest w trakcie budowy( ryby w najbliższych dniach planuje zakupić). Wszystko powoli chce doprowadzić do ładnego efektu.

Prosze o jakieś komentarze na temat chodowania [hodowania] tego typu ryb. (kilka lat temu miałem akwarium a w nim też pielęgnice... ale byłem młody i głupi:( ) Teraz chciałbym rybkom stworzyć jak najlepsze warunki, żeby odwdzięczyły mi się pieknymi kolorami i dobra kondycją.

Co do pokarmu to czytając tematy zastosuje chyba dietę: Wodzień(mrożony)2x dziennie + płatki tropicala. Żeby rybki miały więcej witamin chciałbym im czasem dać troche żywego pokarmu. Ale nie wiem czy Wodzień( mrozony + żywy?? mi by to obrzydło ciagle to samo jeść prosze doradzić).

Oświetlenie jak narazie mam tymczasowe(świetlówka 14W)
Filtr ( FAN-1)+ grzałka 50W z termostatem ustawionym na 26,5 stopania.

prosze o wszelkie komentarze, to dla dobra rybek:)

Witam mam dzis do zaoferowania rybki z Afrykańskich jezior Malawi i Victorii. Sprzedaje je poniewaz chce zmienic wystroj mojego akwa. Ryby ktore mam na sprzedaz to: 3 sumy afrykanskie (15cm) 3 Haplochromisy (5cm) 1 samiec 2 samice Melachromis Maingano 6 (5cm) 1 samiec (10-12cm) Pseudotropheus Saulosi 5(5cm) i 2 (10cm) Labidohromis Hongi Red Top 2 (10-12cm) samce i do tego 6 brazowych pyszczakow nie wiem jaki to gatunek (6-8cm) i jednego zołtego pyszczaka 12cm i jednego niebiesko-czarno-zoltego 12cm Nie znam gatunkow poniewaz dostalem je razem z akwa. 7 duzych skał piaskowca , ok 12-15kg Zdjecia ryb zainteresowanym wysle na maila Ryby sa w 100% zdrowe Odbior tylko i wylacznie osobisty w Lublinie Sprzedaje to poniewaz chce zalozyc inne akwa. kontakt mailowy ze mna to: oskarbabiarz@tlen.pl lub tel 695951958 Gdyby ktos mogl mi jeszcze pomoc w rozpoznaniu kilku bylbym wdzieczny. Do tego zestawu mam jeszcze 2 glonojady cena do ustalenia. Moge sprzedac ryby gatunkami, ale nie pojedynczo

Nie koniecznie. Ogółem przyjęta jest zasada o długości zbiornika. Te minimum to 80cm (czyli standardowa 112l) i jeden mały gatunek (przykładowo Saulosi). Ilość ryb jest zależna od akwarium i wiadomo, że przesadzać nie wolno. Dodam jeszcze, że pyszczaki najlepiej trzymaj w jednogatunkowym akwarium. Zarybiamy tak jak inne akwaria. Najpierw woda, a potem ryby

Cześć wszystkim forumowiczom. Właśnie się zarejestrowałam i chcę krótko się przedstawić:
z akwarystyką do czynienia mam od wielu wielu lat, pewnie jak odlicze przerwy w życiorysie akwarystycznym to i tak uzbiera się ze 20 lat. Obecnie mam 7 zbiorników różnej wielkości - 270l, 112l, 75l, 72l, 40l, 17l, 12l, czyli raczej małe niż duże przez wzgląd na metraż mieszkania - niestety...
Od ponad 5 lat hoduję limki garbatki, teraz od kilku miesięcy powiększam swoją hobbystyczną / domową hodowlę o kilka innych gatunków żyworódek, a mianowicie: neoheterandria elegans (od lutego tego roku, mój przychówek w liczbie około dwudziestu maluchów rośnie sobie już w akwarium więc uważam, że się przyjął z sukcesem), drobniczki, limia tridens, endlerki (od dosłownie dwóch tygodni).
Największe dwa zbiorniki zamieszkują od około 10 lat pyszczaki i muszlowce wielopręgie, a jeden nano-zbiornik - neonki simulansy. Jeszcze jeden zbiornik o poj. 85l jest w planach na najbliższe tygodnie - prawdopodobnie pojawi się jeszcze jeden gatunek - Xiphophorus variatus forma dzika, bo o ile udało mi się zidentyfikować przypadkowy egzemplarz narybku jaki dotarł do mnie wraz z limkami tridens - to właśnie ten ryb ;) planuję mu dokupić kolesi, skoro już do mnie trafił.

... no i właśnie - z uwagi na wyraźne skierowanie się ku jajożyworodnym rybkom bedę tu pewnie częstym gościem

Na Kołobrzeskiej masz przynajmniej ponad sto gatunków ryb.

Chyba jednak się trochę przeliczyłeś...
Słowa właściciela ale policzę żeby nie być gołosłownym.
Myślę że spokojnie ponad setka,
Samych pyszczaków jest wiele gatunków,zbrojników,drobnicy też nie brakuje
myślę a po głębszym zastanowieniu nawet jestem pewien że to Ty tym razem nie masz racji.

Obecnie mam akwarium z Pyszczakami ryby zimnych skalistych jezior Tanganika i Malawi polecam łatwe w chodowli jedynie wymagające co do zbiornika(mój ma ok300l)ale takie 120 już też się nada trzeba pamiętać że te rybki rosną do około 14-16cm i odpowiednio dobrać ich ilość do zbiornika.Są to rybki bardzo kolorowe,ciekawe mają charakterki lecz nie nadają się do łączenia z innymi gatunkami ze wzg na agresję jaką przejawiają w obronie swojego teryt.

UFFF ODBRZE ZE NARESZCIE KTOS Z MOJEJ DZIEDZINY(MALAWI) ZAPYTAŁ SIE ...
A WIEC TAK ;(
dla redredow ZA MALE AKWA...
U MNIE SAMIEC WQ AKWA 200L
WYBIł 3 SAMICE redred(i jeszcze 2 konkurentow którzy byli od niego nieco mniejsi) 4 MAINGANO I 8 YELLOWKOW ;(
dO TAKIEGO AKWA MAX 1 GATUNEK Z WYBRANYCH TRZECH(YELLOW,SAULOSI ORAZ RDZAWE)
Dla redredow akwa minimum 120cm długoścoto sa ryby ktory pasja jest mordowanie ;P
dla2samcow akwa MIN 170cm dł.
tak wiec MUSISZ ODDAC REDREDy.

Według mnie to akwaria poniżej 100cm długości nie nadaja sie na pyszczaki..

GARDŁOWE ZĘBY
Kostne twory, służące zwykle do rozdrabniania pokarmu, znajdują się one w gardzieli niektórych ryb.

GATUNEK
Jednostka systematyczna, która obejmuje organizmy mogące się
swobodnie krzyżować, wydając płodne potomstwo.

GĘBACZE
Grupa ryb, która charakteryzuje się inkubowaniem ikry i narybku w pysku. Gębacze z jezior poludniowo-afrykańskich nazywane są Pyszczakami.

GLONY
Rośliny proste jedno lub wielokomórkowe.

GNIAZDO PĘCHERZYKOWATE
Gniazdo budowane ze śluzu i pęcherzyków powietrza. Gniazdo to służy do ochrony ikry i narybku u niektórych ryb (np.labiryntowych).

GONOPODIUM
Narząd kopulacyjny samców niektórych ryb, przekształcony
w narząd kopulacyjny.

Ładne akwarium. Właśnie sam się przymierzam do postawienia 180l malawi. Problem w tym, że taki litraż to mało. Zdecyduję się w nim na Pseudotropheus saulosi i to tylko dlatego, że dno ma wymiar 100x50. A Twoje 112l to bardzo, bardzo mało. Szczególnie, że wybrałeś bardzo agresywny gatunek jakim jest auratus. Sam kilkanaście lat temu, niewiedząc jeszcze nic o tym co i jak trzymałem te ryby w podobnym litrażu z innymi pyszczakami i skutki były tragiczne. Dlatego proponuję poszukać nowego lokum dla auratusów i demasoni (też są agresywne szczególnie samce między sobą w tak małym akwarium). Na Twoim miejscu ograniczyłbym się do stada Labidochromis caeruleus, albo postawił sobie 400l! W tak małym akwarium, nie patrząc nawet na skutki agresji, ryby nie będą dobrze się czuły, mogą nie osiągnąć pełnych rozmiarów i będą na pewno zestresowane i w kiepskiej formie. Poza tym trzymanie jednego gatunku może być dużo ciekawsze do obserwacji. Polecam http://www.klub-malawi.pl/ i życzę powodzenia. Aha, co to za skała? Jest super! Gdzie ją dostałeś?

Witam,
dzis bylem wlasnie w tym skepie - Discus zoo w Warszawie, i powiem szczerze jak tam wszedlem to mnie zatkalao!!
W jednym pomieszczeniu Ameryka i Azja pelno roznych gatunkow pielegniczek, pielegnic kasaczy zbrojnikow i innych przedziwnych ryb (nie mowiac o krwetkach) w drugim zaje...ste akwarium z roslinami i pyszczakami przeroznego rodzaju. Jedno akwarium jest ogromne ...i to w sklepie.
Akwaria czyste i zadbane po prostu miodzio, niestety nie kupilem nic poniewaz nie mieli jeszcze moich pilegniczek ani zadnych pstrazenic.

Generalnie sklep 1 klasa !!

Jakie ryby nadają się do hodowli w moim akwarium, nie chodzi o ilość, a o dobry gatunek, średnio wymagające - hmm pyszczaki się nadają czy nie bardzo?

jezeli chodzi o sprzedawcow z dlugoletnim stazem (sklep istnieje od 30-35 lat i ta sama osoba caly czas tam sprzedaje):
niektore ciekawe wypowiedzi owej "ekspertki":

1) gebacze wielobarwne osiagaja rozmiar 30 cm, sa bardzo agresywne i zamieszkuja jezioro Malawi - nawet miala artykul z internetu (chciala mi go pokazac, ale za kazdym razem nie mogla znalezc, a wczoraj tu lezal) (nie wiem czy mam sie smiac, czy plakac)

2) pyszczaki osiagaja wielkosc 4-5cm, sa lagodne - idealne ryby do akwa towarzyskiego (takie kolorowe)

3) "Ksiezniczki z Burundii (liryczki) to bardzo rzadko spotykane ryby i ja ich nie znam"

4) a co to sa szczelinowce?

5) rozmowa o rozmnazaniu neonów inessa lub innesa :
Ja: jakie parametry wody?
Ona: odpowiednie
J: a jakie pH woda kwasna, czy zasadowa
O: odpowiednia
J: a twarda czy miekka
O: odpowiednia
( oczywiescie nie chodzilo tu o zaradzenie tajemnicy )

5) w akwa plywaja male 2-3cm glonojady (zbrojniki niebieski)
w akwa obok plywa duzy 10-12 cm glonojad tez zbrojnik niebieski (samiec - piekne wąsy) podpisany ... uwaga... zbrojownik :x

J: ale to tez glonojad - zbrojnik niebieski
O: nie nie to jest inny gatunek i nazywa sie [color=red]zbrojownik[color]:?

6) tilapie mozambijskie sprzedawala jako pielegnice skosnopregie
Pierwszy dzie:
J: ale to sa tilapie a nie pielegnice skosnopregie
O: to SĄ pielegnice skosnopregie
Drugi dzien:
(zamiast skosnopregie napis na akwa tilapie)
J: przeciez wczoraj mowilem, ze sa to tilapie
O: wczoraj bylo napisane pielegnice skosnopregie jako nazwa robocza

nie jest to sklep w prowincjonalnym miasteczku tylko pow 300tys mieszkancow
jest kilkanascie innych sklepow zoologicznych
najblizszy i najwiekszy w tym miescie 200 metrow dalej

co wy na to???

Znaczenie ma, choć zazwyczaj niewielkie. Jeżeli masz płochliwe ryby np. niektóre gatunki pyszczaków to wtedy lepiej jest je przenosić wieczorem przy wyłączonym świetle.

Witam wszystkich!
Problem wygląda tak: rybka jest bardzo chora, przeszukałam już internet, a objawy pasują do kilku chorób; może ktoś z Was wie, co się dzieje i , co ważniejsze, jak uratowac rybkę?
Szczegóły:
- akwarium 200 litrów; obsada pyszczaki: 4 acei, 3 socolofi, 2 auratusy, 3 (do niedawna 4) złotogłowe + 3 glonojady; parametry mierzone co mniej więcej dwa tygodnie, wszystkie dobre; podmiana wody co tydzień; temperatura około 29 (lato)
- miesiąc temu zachorował pierwszy złotogłowy; objawy: apatia, całkowity brak apetytu, blady kolor, w niektórych miejscach odstająca (jedna) łuska, duże wystrzępienie płetw i ogona (z białym zabarwieniem na końcach), nieruchliwośc (rybka "stoi" w jednym miejscu, blisko dna, mało pływa, nie kołysze się na boki i nic takiego), ostatnie dni - brązowe plamy na skórze, jakby wybroczyny (na tułowiu, za skrzelami, z obu stron ciała); dwa dni przed śmiercią odłowiona do drugiego akwarium, ostatnie godziny - kładła się (na dnie) na boki, potem leżała "do góry nogami";
- od kilku dni drugi złotogłowy ma to samo, z wyjątkiem brązowych plam; od czterech dni jest w drugim akwarium; dzisiaj rano leżał już na dnie, na boku; w przypływie rozpaczy wlaliśmy do wody odpowiednią dawkę preparatu MFC, co poskutkowało w ten sposób, że rybka się "podniosła", tzn. ma normalną pozycję dla ryb, ale dalej mało się rusza i reszta objawów też bez zmian
- rybki są spokojne i wbrew "renomie" gatunków nie biją się (u pierwszej podejrzewaliśmy mimo wszystko obrażenia po bójce, ale to była chyba pomyłka), wszystkie są z nami od roku
- karmione płatkami Spirulina, Malawi i Cichlid Color; przez pierwsze pół roku jadły też mrożonki, ale odstawiliśmy je po tym, jak jeden auratus się zatruł
- poza zatruciem i ostatnim nieszczęściem innych chorób nie było; wszystkie inne rybki zdrowe i radosne.
To chyba tyle. Nie mogę niestety wstawic zdjęcia, za co przepraszam, ale starałam się dac dokładny opis. Czy ktoś z Was może pomóc? Rybka jest w naprawdę złym stanie.
Dziękuję i czekam.

Moje akwa ma 264l i wymiary: dł.120, szer.40, wys.55. Piszecie, że mam beznadziejną obsadę pyśków, kupowałem je myśląc, że jak będę miał ich sporo w akwa to będą sobie swobodnie pływać, a tu jednak nie. One na razie są młode i nikomu nie robią krzywdy. Wiem, że popełniłem błąd kupując pyśki parami lub pojedynczo. Ciężko będzie się z nimi rozstać i zostawić soulosi i maylandie. To te 2 gatunki po ile mają mieć sztuk - ile samców i ile samic? A co do innych moich pieknych rybek w moim akwa - chyba się ich nie pozbedę - zobaczę, może będą żyły w zgodzie z pysiami. A ph wody im nie przeszkadza - przyzwyczaiły się powoli i dobrze się czują . A co do kirysków też dobrze znoszą ph wody, tylko czytałem, że małe pyśki nie robią im krzywdy ale jak dorosną tomogą je poranić a nawet zabić , jak mi podpowiecie co w zamian kirysków mogę trzymać, żeby denne rybki oczyszczały mi dno akwa z resztek pokarmowych jak to robią kiryski. Acha i jeszcze jedno zapytanie. Mam pyszczaki koloru żółtego wpadającego w pomarańcz, jak wspominałem mają po 4-5 cm dł. i są jeszcze młode i dopiero się wybarwiają. I tym pyszczakom na górnej płetwie pojawia się czarny kolor i na bokach tak samo ( takie malutkie kreski czarne) - co to może być za gatunek pysiaków?
Rajwus wiesz jestem początkującym Malawi więc nie dziw mi się, że mam jak piszesz beznadziejną obsadę pyśków w moim akwa, chciałem dobrze a wyszło beznadziejnie. I odpowiadam Ci Rajwus, że pływają te ryby, które widnieją w moim opisie i im pysie wogóle nie przeszkadzają . Długość akwa jest 120 cm.
Sacred ja Ciebie też witam miłośniku już pewnie bardziej doświadczony niż ja malawi . Wiesz ja na razie nie mogę odróżnić płci jak piszesz o pysiach soulosi czy maylandie. Chce ich od małego chodować i potem mieć satysfakcję, że z maluchów wyrosły piękne dorosłe osobniki . Pozdrawiam i proszę o odpowiedzi i dalsze wasze cenne porady:).
Ps. Czy istnieje w necie jakiś czat internetowy poświęcony akwarystyce i w jakich godzinach on funkcjonuje - w ilości osób na czacie, jak coś to prosze o linki. Bardzo podoba mi się to forum, oby więcej takich . Miłego i ciepłego weekendu moi drodzy miłośnicy akwarystyki

To jeszcze ja dwa słowa od siebie:
gdy na początku grudnia ubiegłego roku dorobiłem się w końcu większego akwarium (240l) mój wybór padł również na pyszczaki, głownie za sprawą sprzedawców w moim sklepie zoologicznym.
Naczytałem się tu i tam o malawi i biorąc wszystkie sugestie pod uwagę postanowiłem zrobić malawi po swojemu. A że nie jestem ortodoksem więc i malawi nie wygląda do końca jak malawi. Na dnie wylądowało 25kg kwarcu, do tego ok. 60kg łupka filitowego i serpentynitu, dwa korzenie i anubiasy ze starego akwarium. W tyle strukturalne tło z allegro, jakaś cholernie ciężka żywica lub inne dziadostwo, ale wygląda nieźle i świetnie porasta glonami. Po bokach tło miało siatkę zabezpieczającą przed wpływaniem ryb, ale pyszczaków nie dało się niestety namówić aby dały sobie spokój i nie wpływały za tło. Tak więc siatka wyleciała a rybki mogą swobodnie wpływać i wypływać. Akwarium napędzane jest przez dwa filtry (zewnętrzny z deszczownią i wewnętrzny z gąbeczką).
W akwarium pływają obecnie 23 rybki, w pięciu gatunkach. Na początku wszystkie bez wyjątku chowały się gdzie popadło. Obecnie do kryjówek zaganiają je wyłącznie ciekawscy goście, których ryby nie znają. Na domowników reagują jak psiaki, pływając pod wierzchem i goniąc za ręką. Doskonale wiedzą też co oznacza otwarcie szafki pod akwarium - karmienie. Do karmienia z ręki póki co dochodzimy

Wiem, że w prawdziwym malawi nie powinno być miejsca dla korzeni i roślin, ale pyśkom wcale to nie przeszkadza. Korzenie są stare, porządnie wymoczone i stanowią niezłą pożywkę dla glonów. Do tego ryby uganiają się między nimi pierwszorzędnie.

Sorry za elaborat

Dla mnie to raczej normalne akwarium- w zasadzie mamy co tydzień do czynienia z tej wielkości zbiornikami i... ja chcę wiecej.

Co do obsady... IMO nie jest trudno zrobić ładną obsadę do 5 tysięcy litrów. Bierzemy 100 saulosi, 100 socolofi i 10 sciano i jest ok. Nie bardzo rozumiem ten problem- cały świat akwarystyczny- nawet ludzie od Tangi odkrywają urok monokultur, które wygladają nie tylko naturalnie ale i gustownie, a Malawiści po staremu- 240litrów i 4 gatunki. Istny jarmark. Brakuje obważanków i koi:D[/img]

Ja też bym chciał miec monokulturowe 3000 l ale jest małe ale ... nie mam go gdzie wstawić, nie mam na niego kasy ( chyba nie jest wstydem sie do tego przyznać ) nie mam na to odpowiednich powierzchni też przez brak kasy . Teraz druga strona medalu nie mam też powierzchni i kasy na 4x500 l . Moje możliwości to podpis u dołu i chyba tak narazie zostanie. Nie mam podobnych możliwości jak ty co chyba nie do końca powinno spowodowac porzucenie moich ukochanych ryb i ciężką depresje z tym związaną Teoretyzując z pozycji takiego normalnego ludka nie mającego dostepu do hali fabrycznej i kieszonkowego w wysokości kilkunastu tysięcy złotych tygodniowo i być może teoretycznie w przyszłości mogącego postawić 1 sztuke wielgachną powiedzmy na 320x70x80 lub 4 mniejsze, wybrałbym te mniejsze. Z prostej przyczyny nie mając możliwości postawić 4 wielgachnych, w tych 4 mniejszych będe miał mozliwości poznania wiekszej ilosci gatunków pyszczaków. Fascynacja jedno gatunkowymi baniaczkami jakoś mi sie nie udziela i nie mówię ze się nie udzieli ale jak narazie pozostane przy różnorodności. Chciałbym poznac wiele ryb, wiele ryb mnie zachwyca kazda ryba pożyje z 8 lat wiec aby spełnic moje pragnienia choć w cześci wybiorę różnorodność bo 4 baniaki x 4 gatunki da mi 16 gatunków na 8 lat a 1x1 tylko 1. Jak będe emerytem i zostanie mi końcowe 8 lat to na pewno zrobie sobie jedno porządne i może 1 gatunkowe

tu się cacy mylisz - nie "wszyscy"
ja nie jestem zwolennikiem układu "haremowego"
już na ten temat a forum pisałem przy okazji jakiejś dyskusji - i dostało mi się za "nieprawomyślne" myślenie - niegodne tej jednej, jedynie słusznej zasadzie hodowli ryb z jeziora Malawi głoszonej przez zdecydowaną większość - dlaczego?

1/ dlatego, że w przyrodzie ilość samic i samców to 50/50
tylko dla świętego spokoju akwaryści IMHO idą na skróty - tworzą haremy w akwariach aby zniwelować problemy z hodowlą pyszczaków
w naturze razem z ławicą samic pływają samce dominujące ale obok pływają te zdominowane
tak jest u wielu innych gatunków zwierząt - np. goryli, lwów - samiec dominujący przewodzi grupie samic a 'młode' samce żyją obok - próbując przejąć przywództwo

2/ jest to wyzwanie dla hodowcy
tak dobrać gatunkową obsadę akwarium przy zachowaniu proporcji 50/50 aby ryby żyły w harmonii, rozmnażały się i cieszyły swym widokiem

w moim akwa 160x50x55 (440l) mam:
labidochromis ceruleus 1/1 - 4 lata
melanochromis joanjohnsonae 1/1 - pół roku,
copadichromis verduyni 1/1 - 3 lata
protomelas taeniolotus 2/2 rok

w jednogatunkowych baniakach mam przewagę (nieznaczną) samców
cynotilapia sp. mbamba - 3/2+5
pseudotropheus polit 3/2+2
wszystkie moje gatunki się rozmnażają

nadmiar samców i samic rozdaję - nigdy nie uśmierciłem żadnej ryby w mojej hodowli - oddaję albo przenoszę do akwa w biurze - ozdobnego gdzie wszystko co pływa ma cieszyć oko

3/ problem z nadmiarem przychówku
jak mam 1 samice to mam 6 razy mniej maluchów na 'utrzymaniu' i 6 razy mniej kłopotów od tego akwarysty, który ma w swojej hodowli samic 6
chyba, że ten ktoś ma ambicje handlowe i chce prowadzić hodowlę zarobkowo

4/ obserwacja zachowań też jest możliwa
mając tylko parę ryb można z powodzeniem obserwować zachowania godowe ale fakt - nie gatunkowe - tutaj warto poświęcić akwa do hodowli jednogatunkowej - tak też uczyniłem - ale na swój sposób - proporcja płci 50/50

słonie to też zwierzęta żyjące w haremach - a jak do tej pory nikt nie urządził nagonki na ogrody zoologiczne za to, że hoduja tylko pary czy pojedyncze egzemplarze
nie wszystko co występuje w naturze człowiek jest w stanie odtworzyć w 'niewoli' i hodować w warunkach 'bliskich ideału'

dla mnie jest najważniejsze - aby rybom było OK
akwarystyka to hobby, tak indywidualna jak każdy z nas - a ograniczać ją może tylko nasze sumienie i portfel

Harisimi wszytko sie zgadza... yaro dostal mysle, ze klarowne wyjasnienie na priv o co mi chodzilo, takie rozwiniecie tematu.

Moze napisze tylko jedna rzecz, ktora rowniez przemycalem...

Jak swiat istnial beda bojowniki w kubeczkach, beda kule z welonami, bocje z pyszczakami, gupiki z molinezjami, gurami, skalarami, pielegniczkami ramireza, bocjami etc. etc. Tego nie zmienimy. Jedne sprawy da sie akceptowac, innych nie. To prawda nalezy promowac dobre wzorce ! Alee.. patrzac na ten watek widze, ze nie oburza wielu istnienie miszmaszu wielogatunkowego w postaci gupikow i innych takich, zwanego akwarium towarzyskim a oburza mix pyszczakowy. Zaraz chwila czy bocje zyja z gupikami (dla przykladu) ? Czy slowo biotop jest tozsamy z Malawi ? Dopuszczamy istnienie zbiornikow z innymi gatunkami mimo, ze sa z roznych swiatow (Azja, Ameryka Poludniowa, Ameryka Srodkowa etc.)a w przypadku pyszczakow choragiewka w druga strone. Zreszta juz samo wystepowanie gatunkow na danym kontynecie (np.Azja) wcale nie oznacza, ze dany gatunek wystepuje w kazdym zbiorniku, cieku wodnym i jest spotykany z innym gatunkiem z Azji. I to juz nie przeszkadza... Dla mnie to wybiorcze ;k Probujemy usprawiedliwiac to pogladami na temat "co czuje ryba" odnoszac sie do porownan z czlowiekiem, ssakami etc. i tlumaczyc to na wiele roznych dziwnych sposobow. Mimo, ze to tylko nasze wyobrazenia majace malo wspolnego z rzeczywistoscia.

Dlatego specjalnie sprowokowalem dalsza dyskusje (nawet niespecjalnie to kryjac) bo faktycznie czasami klapki na oczach mamy. Warto czasami przejrzec watki aby zobaczyc, ze czesto opinie ludzi zamieniane sa na zlote zasady obowiazujace w Malawi (ot dla przykladu, gdzies ostatnio tutaj wyczytalem, ze akwarium panoramiczne nie pasuje do Malawi - dla mnie osobiscie ciekawostka) i sa pozniej powtarzane jak mantry !

Zreszta jest na serwisie taki fajny artikl Mateusza:
http://www.klub-malawi.pl/artykuly_klub ... m_oka.html
ktory pokazuje pewne schematy dzialania...

Oczywiscie jeszcze raz napisze, zeby byla jasnosc -- bocje w Malawi faktycznie pasuja jak swini siodlo,tak jak pisal Harisimi, ale jesli porownano juz pyszczaki do czlowieka -- to ja postanowilem stanac po drugiej stronie i probowac w ten sam sposob kontrargumentowac

IMHO do biotopowego akwa sie dojrzewa -- niewielu akwarystow juz na poczatku swojej drogi chce miec typowy baniak -- i nalezy o tym pamietac. Te klapki na oczy -- czasami musza byc szerzej otwarte, aby mimo wszystko, pozwolic dojrzec do tego co wszyscy kochamy

Troche późno wchodzę w dyskusje ale dorzucę swoje 3 grosze .

Jak może się nie podobać saulosi toć to najładniejsza pysia za małych pysi . Oczywiście o gustach się nie dyskutuje. Kisor-owi podoba się sprengerae a mi nie On nie rozumie mnie a ja jego ale bić się nie będziemy .

Odnośnie trzeciego gatunku z określonych przez Ciebie gatunków dogmatycznych czyli yellow to osobiście nie zgodzę się z PiotremQ i sabotage co do ilości samców. Samiec tego gatunku to duża ryba stanowczo za duża na taki zbiornik ale gdybys się uparł to napewno nie 3 samce. Uważam, że jeden samiec jescze by się sprawdził ale nie trzy. Układu z dwoma samcami też bym nie polecał. Nie chodzi już o agresje ale o wielkość ryb. Z agresją tez bywa róznie i przykładowo mój samiec nie toleruje innego samca nawet w zbiorniku 450 litrowym. Proponowałbym w przypadku jednogatunkowego 1 + 5.

Maingano to ryba średnioagresywna ale jest taką tylko w zbiornikach dużych minimum 120 cm. Daję Ci 95 %, ze podrośnięty samiec tego "łagodnego" melanochromisa gdy dorośnie zatłucze inne samce swojego gatunku i 70 % ze w tak małym baniaku zatłucze też samice. Maingano to duża ryba w takiej klitce wzrasta agresja większości pyszczaków a tych dużych w szczególności. Do tego lekkiego życia nie miałyby yellow gdybyś jednak zrobil 2 gatunki. Daj sobie spokój z maingano. Też mi się podobają ale jednak napewno nie bedzie im dobrze.

Taki zbiornik nadaje sie dla jednego gatunku małej mbuny. Dla większych rybek w ogóle się nie nadaje. Dwa gatunki nie przejdą w sumie jedyne co możnaby spróbowac w układzie wielogatunkowym akurat Ci się niepodoba. Jedyne połaczenie które z oporami bym dopuścił to 1 +3 saulosi i 1 + 3 sprengerae .

Nie polecam też aulonocar, gdyz jak wcześniej zauważyłeś nie lubisz 2 w 1 a aulonki to typowy tego przykład. Poza tym kochają toń a więc przestrzeń a po trzecie też te ryby są za duże i poprostu samce skarłowacieją a takiego zjawiska nie chce nikt kto kocha swoje ryby.

Jak się to ma do artykułu Piotra Grodzickiego i Ad-a Koningsa. Otóż tak że nie zgadzam się z nimi w tym konkretnym przypadku a z Ad-em w wielu innych. Ad to podróżnik i badacz jeziora ... gdzie chłopina ma czas na hodowanie rybek w akwarium . Piotr najlepiej żeby odpowiedział Ci sam. Jednak to że u niego jest OK z demasoni i johhanii uważam za szczęśliwy zbieg okoliczności a nie zasadę.

Oczywiście Forum jest do dyskusji ale jest też miejscem gdzie przeplatają się różne opinie. Jak widać nie zgadzamy się ze soba tu i ówdzie ale jednak większość krzyczy Ci "jeden gatunek" i poleciłbym Ci przy tym zostać albo wynieść telewizor bo i tak pokazują tam niewiele w zamian ustawiając porządny baniak

Widzisz Piotrze polecałbym Tobie zakup gupików i mieczyków ( skąd taki głupi pomysł ), skoro już wszystko wiesz, o pyszczakach może przydało by Ci się nowe wyzwanie

Faktycznie paski na perllmutach są jeszcze znośne i widoczne u samic, a że nie ma z czego wybierać te rybcie najbardziej poza yellow mi się widzą. Bardziej niż paski nie widzą mi się tak kontrastowo ubarwione ryby jak samiec saulosi. Nie dość że silny kontrast u samca to całkiem inna samiczka. Zresztą bardzo mi się podoba m.aurrora choć też ma pasy. Pasy pasom nie równe

Prosiłem od rady i dostałem je nie wiem tylko poco te twoje nie do końca mądre wnioski końcowe ( gupiki i mieczyki ) bo wcześniej pisałeś do rzeczy. Zachowujesz się jak dziecko jak ktoś nie ma zamiaru uznać że to ty jesteś najmądrzejszy to się na niego obrażasz. Taki Harisimi w yellow widzi killera a w perllmutach nic złego Ty odwrotnie. Teraz mam do wyboru kilka opinii. Nie zgodziłem się z żadnym z Was i jako, że mam naturę poznawczą zdecydowałem inaczej od Was, co nie znaczy, że nie jestem Wam wdzięczny za pomoc. Dzięki Waszemu wysiłkowi w pisanie do mnie wiem więcej, pocztałem wiecej i pomijając przedostatni post Piotra który jest bezsensowny i dziecinny, wierze że naprawde Piotrze jesteś fajnym ludkiem, tylko chyba jednak młodym i porywczym . Nie powinieneś mnie obrażac czy się gniewać że chcę spróbowac inaczej.

Wydaje mi się że to ty naciągasz wszystko aby było jednogatunkowo a nie ja. Perlmutty jak widać wszystkie opisy mają góra 10 cm, to 12 cm osobniki są przeproteinowanymi potworkami . Yellow sobie z nimi poradzi i one poradzą sobie z yellow. Doszedłem do takiej konkluzji i tak zrobię. Jeżeli bedzie działo się źle wtedy zlikwiduje jeden gatunek ale to będzie ostateczność. Przecież będe obserwował ryby kilkanaście razy w ciągu dnia i zobacze że jednak PiotrQ miał racje bo yellow jest niemiłosiernie bity albo że to Harisimi ma racje i Perllmut jest katowany. Może uda mi się jak Grodzickiemu. Spróbuje z dwoma gatunkami w układzie 1 na 3. Decyzja podjęta i czas na realizację.

O wynikach poinformuje. Choć na pewno to potrwa gdyż zamierzam kupić młode ryby.

Teraz poradźcie mi ile ryb mam kupić aby uzyskać 1 na 3 bo chce zaczynać od rybek kilku centymetrowych a raczej nie będe miał takiego szczęścia aby dostać to co mi potrzeba.

Piotrek a Ty nie powinieneś się ode mnie teraz odwrócić a wręcz przeciwnie zgodnie z zasadami doradzić aby udowodnić że to ty miałes racje .

Arbitro to nie sa ostre słowa co w nich ostrego, neonki to też ładne ryby . Nie uważam że bardziej ekstremalne jest rozwiazanie 4x5 ryb wielogatunkowo od 1x20. niby czemu ekstremalne ? Agresja wewnątrz gatunkowa jest zawsze większa niż zewnętrzna. Mogę sie zgodzić że dalsze naturze ale nie ekstremalne. Poza tym stada wielogatunkowe też występuja w Malawi . Te londyńskie metro jest dobrym porównaniem ale wolałbym jednak te londyńskie metro bo chociaż kolorowo a i tu i tu ciasno . Najistotniejsze jest jednak to, że ja w swoich postach nie przciwstawiam koncepcji zbiornika wielogatunkowego zbiornikowi jednogatunkowemu. Stawiam jedynie opór nieograniczonej wielosamcowości i dworcowi kolejowemu czyli tzw kontrolowanemu przerybieniu który dla mnie jest kontrolowanym zbaranieniem naszych ryb. 30 pyszczaków w 240-tce to za dużo i nie wazne jakiego sa koloru czy gatunku. W 450-tce mam 24 ryby i tez uważam ze to zbyt dużo ale uznałem to za rozsądne maksimum pozwalające uniknąć londyńskiego metro. Uważam że 40 demasonków tez będzie za dużo na twój zbiornik a jak tak sobie myśle to układ w którym byłyby 3-4 samce i kilkanaście samiec nie zniknąłby w tym zbiorniku. Nie wiem być może będziesz miał i 30 demasoni dla mnie byłoby ważne nie to ile ich jest ale jak sie zachowuja, gdyby były łagodne jak baranki byłbym zaniepokojony bardziej niż gdybym w trybie pilnym musiał wyciągac zagonioną rybę. Trudno jest stwierdzić przy ilu rybach będziesz miał neonki a przy ilu demasoni ale to widac i myśle że kazdy wie o co mi chodzi. Kwestia tego że masz tylko punkt wyjścia jest bardzo madra, o to żeby tak do tego podchodzić własnie apelowałem w poprzednich postach.

Podmiany wody u mnie akurat nie powodowały wzmożonej agresji ale już przebudowa skał ostatnio dała mi sie we znaki ale nie mogę ich uniknąć gdy wyławiam inkubujące samice. Nie wykluczam,ze podmiana wody mogłaby i u mnie tak zadziałać ale aż 50 % nigdy jeszcze nie robiłem. posiadanie 3 samców saulosi w 240 oczywiście nie jest ewenementem a 4 samców maingano wcale nie jest zakazane. W okresie 2 lat było ok i może byc tak jeszcze bardzo długo. czy na zawsze ? Hmm trudno przewidzieć ale zwłaszcza z tymi 4 maingano może być trudno. Jeden dominat i 3 samce zdominowane to jednak w przypadku tylko częsci gatunków estetycznie znośne rozwiązanie. U saulosi zdominowany samiec jest do bani

Pisząc o ostrych pojęciach miałem na myśli to, że mają mocno negatywne zabarwienie, wręcz pogardliwe. Jechaleś po tych 30 sauloskach w akwa 240 l niemiłosiernie ale w końcu doszliśmy do puenty, że bardziej w tym przypadku chodzi o ilość ryb, niż fakt ile gatunków w nim pływa. Ja jednak się upieram, że większym ekstremum jest zestaw MIX Pyszczaków w kilkuste litrach wody. Co prawda nie miałem okazji wnikliwie zapoznać się z odpowiednią literaturą, nie przypuszczam jednak by w jeziorku na porządku dziennym były stada mixy np. 5 x 5 (ilość gatunków x ilość osobników).

Zgadzam się, że najważniejszą sprawą jest zachowanie ryb. Ogłupienie czy dezorientacja ryb przy zbyt dużym ich nagormadzeniu jest oczywiście zwykłą patologią. Dla mnie jednak jeszcze większą patologią jest zachowanie ryb polegające na ciągłym przesiadywaniu w bezruchu w jednym miejscu, np. za filtrem, za grzałką, pod lustrem wody itp., i wypływanie tylko na czas karmienia. W jeziorze przeganiana ryba ma nieograniczone pole do ucieczki, zatem jak sądzę, by uniknąć łomotu nie musi zastraszona koczować w jednym miejscu gdzieś pod skałką...

Wiesz, ja w tej chwili mam 14 ryb w 240 litrach, z tego 5 szt. maigano gdzie 2 z 3 samic zachowują się w wyżej opisany sposób, natomiast pozostałe dwa samce żyją w wzglednej zgodzie. Później jest 5 szt. Saulosi gdzie jedna z 4 samic spędza całe dnie za filtrem. Są jeszcze 4 yellowy, co ciekawe tutaj układ jest najmniej korzystny (3 samce i 1 samica) a ryby wcale nie są ogłupiałe, dochdzi do starć i gonitw między nimi ale bez w/w patologii.

I właśnie tego za wszelką cenę chcę uniknąć i to jest główną przyczyną mojej decyzji o zagęszczeniu obsady w nowotworzonym akwarium i jednoczesnym ograniczeniu się do jednego gatunku. Jak widać na moim przykładzie, stosunkowo niewielka ilość ryb z zastosowaniem haremu czy też układu z przewagą samic nie musi eliminować koczowania ryb po kątach. Dlatego jeśli będzie to skuteczne wybiorę przerybienie (oczywiście w granicach rozsądku), wolę 40 demasonów w 450 l, PŁYWAJĄCYCH, walczących i wzajemnie się przeganiających (nawet jeśli miałoby tam być 25 samców) niż układ 3 samców/15 samiczek, gdzie część ryb bedzie kompletnie zdominowana i pochowana po kątach w bezruchu. Tego widoku po prostu nie znoszę i nie cierpię ale nie mam żadnej pewności, że mi się to uda.

Rasumując dworzec kolejowy nie, ale NIERUCHAWE pysie jeszcze mocniejsze nie!. Mam tylko nadzieję, że uda mi się znaleźć rozsądny kompromis, a ponieważ słyszałem że łatwiej o to w akwarium jednogatunkowym stąd mój wybór .

Jesli chodzi o pyszczaki to one sie dziela na ryby z roznych jezior, tak?Np Wiktorii i Malawi...A wiec wychodze z zalozenia ze nie moge dac pyszczakow z roznych jezior? A jeslo chodzi o malawi wlasnie to gdzie moge znalezc liste wszytskich gatunkow z tego jeziorka? Z gory thx

Prowadząc naszą dyskusje chyba zapomnieliśmy o jednym małym szczególe : czy my również chcieli byśmy spędzić resztę życia w tak małej klatce . Ryby nam tego na pewno nie powiedzą wręcz ich los w naszych rękach .Bo tak naprawdę czym się różni trzymanie jednej rybki w kuli od tworzenia biotopu w zbyt małym akwarium ?Moim zdaniem poza kształtem zbiornika niczym.Dlatego starajmy się o możliwie jak największe zbiorniki .W 112 litrów to wartość brutto po odjęciu piasku tła kamieni filtra wew to o ile skurczy nam się litraż?Ja wiem że żadem zbiornik (no może pow 1000l)nie zastąpi natury ale jeśli już chcemy mieć tak bardzo kroplę malawi w domu to chociaż trochę się postarajmy . A jeśli nie mamy warunków lub nas po prostu nie stać to dajmy sobie spokój tym biotopem .Nie każdy będzie jeżdił nowym mercedesem nie każdy ma mieć malawi w domu . Wybaczcie jeżeli tym wywodem kogoś z was uraziłem nie miałem zamiaru ale takie jest moje zdanie.

przyjmijmy że zostaje 90 litrów na 4 saulosi ... 22,5 litra na rybę lub inaczej 3x7 cm ( długość dorosłych samic bez ogona ) + 1x8 cm ( długość dorosłego samca bez ogona ) razem 29 cm ryb ... 3,1 litra na cm ryby

przy baniaku 500 litrów i 20 saulosi ( zalecane przez Mjunszain ) ... przyjmijmy że zostaje 450 litrów netto ... 22,5 litra na rybę lub inaczej 14x7 cm + 6x8 cm razem 146 cm ryb ... 3,08 litra na cm ryby

przy baniaku 240 litrów i 2 gatunki przykładowo msobo i socolofi w układzie 2+6 razem 16 ryb ... przyjmijmy 210 litrów netto ... 13,125 litra na rybę lub inaczej 2x11 ( minimum samców msobo bez ogona ) + 6x 9 cm ( samice bez ogona ) oraz 2x10 cm ( samce socolofi bez ogona ) + 6x8 cm ( samice socolofi bez ogona ) razem 144 cm ... 1,46 litra na cm ryby

Potencjalny wniosek ... bardziej komfortowo mają 4 saulosi w 112 -tce niż 20 w 500-tce czy 2 gatunki wielosamcowo w 240 tce.

Pójdźmy dalej kula 25 litrów, netto ok 22 a w niej bojownik 7 cm ... 22 litry na jedną rybę lub 3,14 litra na cm ryby

Potencjalny wniosek ... bardziej komfortowo ma bojownik w kuli niż 20 pyszczaków w 500tce

Shinuk matematyka nie kłamie usiądź i policz jak jest w twoim baniaku ... litraż to ostatnie czym można się tu sugerować bo jeden saulosi w 80 tce to byłby już apartament a jednak nie doradzamy tego. 4 saulosi w 112tce to nie barbarzyństwo to minimum i wcale nie dajesz więcej wody swoim rybom w większym baniaku przynajmniej tak przypuszczam.